[ Регистрация · Главная страница · Вход ]
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Bathory  
Логово Серого Волка. Форум » Обсуждаем » Про жизнь » БИ начало
БИ начало
ingwarSwolf Дата: Понедельник, 30-Янв-2012, 17:45:04 | Сообщение # 1    
Сообщение отредактировал(а) ingwarSwolf - Вторник, 31-Янв-2012, 00:50:58

Клан Теневых Волков
~загнанный~

Постов: 1102
Репутация: 257
Вес голоса: 5
Решил скопировать сюда статью из ЖЖ одного пользователя и старожила раздела СБО на ганзе Эйнхерия. Собственно говоря, так как на ЛСВ достаточно людей возраста 14-17 лет, а также взрослых которые возможно не прочь попробовать БИ, статья окажется довольно полезной поскольку четко и ясно проводит разграничение между видами БИ для человека в них не разбирающегося, проводит разграничение как по идеологической так и по прикладной составляющей. Почему данный материал хочу разместить именно в разделе "про жизнь", потому что БИ это больше чем спорт, возможность постоять за себя и психология физического конфликта довольно важна для современного человека. Да, русское общество нахватало либералистических образов и плодотворно использует их в жизни, но тем не менее концепция всеобщей безопасности как показала практика нереализуема на данной стадии развития обществ. И конечно БИ закладывают базу для дальнейшего продвижения к использованию как ХО так и огнестрела в жизни. На обсуждение так же выносится тематика роли физического конфликт в становлении личности молодого человека, психология в рамках данного вида конфликта, истории из жизни, технические и идеологические аспекты различных БИ.

"Единоборства: куда пойти учиться?

После публикации Общего Классификатора Бакланства в Боевых Искусствах было много вопросов вида: окей, куда не надо ходить - понятно, а что же автор рекомендует? Да и вообще такие вопросы задают часто, поскольку читает меня, и просто со мной общается много народа, а я хоть и не мастер-фломастер, но человек, единоборствами сильно и достаточно давно увлечённый. Вот и спрашивают: а куда мне пойти заниматься? А что ты думаешь о таком-то стиле? И так далее.

В общем, решил написать краткий обзор основных видов единоборств, которые я считаю хорошими и годными, и всячески рекомендую. Только заранее оговорю ряд моментов.

Первое - я тут не составляю списка конкретных залов и тренеров, ибо неблагодарное это дело - перечислять каждый подвальный зальчик, где тренер-пенсионер старой школы воспитал десятки мастеров спорта? Именно по этой причине тематики ножевого боя (где сложившийся стиль по сути один, и остальное - отдельные авторские школы) не буду касаться вообще. По этой теме позже могу отдельный ликбез написать, если кому-то интересно. Аналогичная история с "самооборонными" школами - да, есть годные, но за пределы понятия авторской школы вышла по сути только крав-мага (рекомендую однозначно), поэтому о каждой приличной пришлось бы говорить отдельно. А это несколько выходит за рамки поста.

Второе - "рекомендую" я указанные виды исходя из предположения, что вопрошающий совета желает научиться драться на практике. Следовательно, все виды БИ, которые хороши в качестве оздоровительной физкультуры, или уж слишком "условны" из-за правил (и, следовательно, техники-тактики), или сугубо традиционны - мимо списка, но это не значит, что я их не котирую и хочу как-то унизить. Просто они - тема другого разговора.

Третье - я буду упоминать только те виды БИ, залы которых реально найти практически в любом крупном городе. Сделаю из этого правила только одно исключение - ну, имею право :)

И последнее. Если вы с чем-то не согласны - прошу конструктивно дискутировать в каментах. На традиционные визги "сперва добейся", "да ты сам кто такой" и подобное - просто не буду реагировать. Как уже сказано выше, я не какой-то мастер и авторитет в мире единоборств, однако варюсь в этом котле достаточно давно для того, чтобы уверенно давать простые советы новичкам. А данный материал, разумеется, ориентирован именно на людей, который или совсем ещё не знакомы с миром боевых искусств, или только недавно начали это знакомство.

Итак, помолясь, приступим.

Все единоборства можно разделить на три группы: ударные, борцовские, и смешанные. Разделим и наш обзор таким образом.

УДАРНЫЕ СТИЛИ

Ну, как все уже догадались, это стили БИ, в которых изучается ударная техника (либо она преобладает процентов на 90). Поскольку мы условились говорить о единоборствах в разрезе их практического применения, то нельзя не признать: изучать ударную технику так или иначе необходимо. Ведь даже если сам боец рассчитывает исключительно на навыки борьбы, то уж его-то совершенно точно будут пытаться бить, и от ударов, как минимум, надо быть в состоянии защититься.

Также ударные стили единоборств предпочтительны для легковесов: поставить сытнейший удар можно даже если весишь 60-65 килограмм, при этом удары более тяжёлого оппонента можно и не пропускать - а вот бороться при большой разнице в весе не в свою пользу всё-таки сложнее. Тактика значительно более лёгкого по сравнению с оппонентом бойца почти всегда завязана именно на ударку.

Однако, есть и очевидные минусы - совсем не уметь бороться всё-таки плохо, поскольку попадание в клинч, а особенно в партер становится при этом чреватым большими проблемами. А значит, ударнику желательно иметь дистанцию и пространство для манёвра, чтобы чувствовать себя комфортно.

Также такие стили являются превосходной базой для последующего изучения ножевого боя - ударник уже обладает хорошей двигательной базой, нужной функционалкой, да и поставить укол и рез ему в разы проще, чем человеку, пришедшему в НБ "с нуля". Нельзя не отметить и тот факт, что осваиваются ударные стили ощутимо быстрее, чем борцовские и смешанные, особенно взрослыми людьми.

1. Бокс

Ну, о том, почему я всем советую заниматься именно боксом, я уже писал. Действительно, это для взрослого начинающего это идеальный выбор.

Осваивается бокс быстро, а практический результат даёт отличный - ведь объём изучаемой техники невелик, зато это самая востребованная в бою техника. Поставленный удар кулаком в голову, вкупе с защитой и двигательными навыками - на улице решает практически все проблемы. Широко распространённое мнение о том, что боксёры якобы сильно уязвимы для ударов ногами, борьбы и прочего, всё же ближе к заблуждению - ничего практичнее удара рукой в единоборствах нет. И уж точно нигде их лучше не ставят, чем в боксе.

При этом, по сравнению с другими стилями БИ, бокс довольно-таки малотравматичен (хотя многим почему-то кажется наоборот), секцию легко найти в любом городе, существует глубоко проработанная спортивная методика, словом - мощная спортивная школа (ещё бы - ведь это олимпийский вид спорта). К тому же, на основе бокса легко строить универсального бойца - техника ног или ножа на движок бокса ляжет как родная, а с какой-никакой борцовской подготовкой боксёр легко превратится в миксфайтера.

2. Тайский бокс

Тайский бокс, он же муай-тай - наиболее универсальный из ударных стилей. Помимо обычной боксёрской техники рук, в присутствуют удары ногами, локтями, коленями, работа в клинче, и даже немного неамплитудных бросков.

Большее разнообразие техники, конечно, уменьшает скорость обучения по сравнению с классическим боксом, но всё же, драться в муай-тай учатся быстро. Да и бой в клинче, который в тайском боксе развит, как ни в каком другом единоборстве - навык на практике очень полезный.

В России тайский бокс весьма развит, годные залы есть повсюду, практикуют этот вид единоборств очень многие. Правда, как и практически везде, кроме собственно Тайланда и Беларуси, в основном продвигается европеизированный вариант муай-тай - с преобладанием техники рук и малым вниманием локтям. В классическом же варианте техника тайского бокса - это на треть руки-ноги, на треть локти, и на треть колени.

Родственны "евротаю" кикбоксинг (который, зачастую, от него и неотделим), и отчасти довольно экзотичный в наших краях французский сават. Опять же, в классическом виде оба этих стиля на тайский бокс не очень-то похожи (в частности, там работают только руками и ногами, да и техника ног несколько иная), но на практике граница обычно стирается. Поэтому отдельно о данных направлениях не пишу - если не углубляться в детали и нюансы, это практически одно и то же.

3. Кёкусинкай

Кёкусинкай - один из самых популярных стилей каратэ, и, без сомнения, наиболее близкий к понятию "контактный спорт". Несмотря на своеобразные правила соревнований (запрещены удары руками в голову - в голову бьют только ногами, по остальным частям тела - чем угодно), это очень сильный ударный стиль.

Как правило, как бойцов кёкусинкай характерны очень хорошо развитая техника ног (едва ли не лучшая вообще), а также стойкость - несмотря на отсутствие ударов в голову, бьют друг друга в спаррингах по этим правилам очень много и сильно, общее количество стоически выдерживаемых пиздюлей тоже чуть ли не рекордное. При этом, при минимальной боксёрской подготовке бойцы этого стиля полностью избавляются от проблем, связанных с защитой головы и от рук и её атак ими же. Тому примером - успешные выступления в К-1 таких бойцов, как Хуг, Филио и Фейтоза.

Да и автор этих строк не раз сталкиваться с сильными кёкусиновцами в спарринге, и на собственном опыте может утвержать, что уважать они себя заставляют. И всё-таки, из числа ударных стилей рекомендовать его могу только в третью очередь, после классического и тайского бокса; без полноценной работы руками в голову всё не так здорово.

В России школа кёкусина чрезвычайно сильна и массова - на равных соперничает, а иногда и превосходит даже японскую. Также существует очень похожий, но гораздо менее распространённый стиль каратэ - ашихара; отличается он наличием захватов и неамплитудных бросков.

БОРЦОВСКИЕ СТИЛИ

Борьба - она и есть борьба, в стойке и на земле (в партере). Почему-то у обывателей бытует мнение, что "борьба не рулит на улице" - однако это опасное заблуждение. Любой амплитудный (да и резкий неамплитудный) бросок на твёрдой поверхности крайне опасен, особенно для того, кто не умеет правильно страховаться при падении. В партере на улице и того хуже - успешное техническое действие там гарантированно заканчивается потерей сознания (удушающий приём, удачно взятый и удерживаемый несколько секунд), или тяжелейшей травмой конечности (болевой приём, проведённый до отказа рывком). А могут и вообще шею свернуть. А надежды на сование пальцев в глаза, укусы за яйца, и иные приёмы защиты от борца, чаще всего, тщетны - не умеющий бороться просто не успевает что-то подобное исполнить.

При этом, если кое-как защищаться от ударов может любой - просто инстинктивно уворачиваться и закрываться, то защищаться от борцовского приёма, не будет с борьбой знакомым, практически невозможно: просто не поймёшь, что собственно происходит.

Поэтому изучать борцовскую технику всё же желательно. К тому же, именно с борьбы предпочтительно начинать занятия единоборствами ребёнку - для организма школьника она подходит лучше, чем какой-то ударный стиль, да и закладывает на всю жизнь координацию и физуху. Не случайно в борьбу мальчиков и девочек традиционно берут лет с пяти, а в ударные стили - не ранее девяти-десяти.

Однако в этом и недостаток сугубо борцовских единоборств - их довольно сложно осваивать с нуля во взрослом возрасте. Зачастую даже непросто найти школу, куда берут взрослых без подготовки - правда, это касается скорее олимпийских видов (коих три - классическая, вольная, и дзюдо). Также чистая борьба меньше подойдёт легковесам, чем ударный или смешанный стиль.

Итак, какая именно борьба?

1. Вольная борьба.

Столь любимая народами Кавказа вольная борьба - по сути более жизненная вариация на тему классической греко-римской, поскольку в ней разрешены в том числе действия ногами и против ног. Собственно, классический "проход в ноги" - коронка именно вольников.

Тем не менее, правила этого вида спорта диктуют довольно нереалистичную тактику - ведь главной целью является туше. Что, впрочем, никак не влияет на отличную бросковую технику этого стиля, а также развиваемую у борца координацию, ловкость, физическую подготовку. Да и те самые кавказцы, скажем прямо - не раз доказали, что и на улице вольная борьба работать может отлично: вот так на асфальт полетишь, и привет. Ну, и никто не отменял сочетание вольной в качестве базы с другими стилями; довольно часто такие бойцы встречаются в ММА.

Минус в том, что взрослому человеку трудно найти зал, в котором он кому-то интересен. Зато отправить в вольную борьбу ребёнка - отличное решение.

2. Дзюдо

Дзюдо - ещё один олимпийский вид борьбы, уже значительно более близкий "к жизни". Борятся в одежде, задача в партере - не туше, а болевой или удушающий приём.

Да и общий арсенал приёмов значительно шире, поскольку дзюдоисты борятся в штанах и плотной, свободной куртке - чем активно и пользуются. Это, однако, абсолютно не делает справедливой баянную поговорку про кошмар дзюдоистки - насильника в футболке. Подавляющее большинство технических действий дзюдо можно выполнить и без захвата именно за одежду. Впрочем, с практической точки зрения использование в борьбе одежды - большой плюс; всё же в нашей стране без куртки ходят только несколько месяцев в году.

У дзюдо есть один существенный недостаток: в последнее время его правила всё больше и больше "кастрируются", что не идёт на пользу прикладной составляющей. Однако он компенсируется тем, что дзюдо в нашей стране тесно связано с самбо, в котором подобные ограничения отсутствуют. Часто их преподают в одном зале, а то и одни и те же люди, ведь различия между этими единоборствами минимальны.

3. Самбо

Самбо - то самое настоящее "русское боевое искусство", созданное в начале XX века Ощепковым и Спиридоновым на основе дзюдо и дзю-дзюцу (первый получил II дан по дзюдо лично от основателя стиля Дзигоро Кано, второй изучал дзю-дзюцу ещё до революции). Причём, в отличие от бакланских стилей - таки действительно для нужд силовых структур (где самбо повсеместно используется в боевой подготовке и поныне).

По большому счёту, самбо и дзюдо различаются лишь нюансами правил соревнований, да слегка - формой тренировочной одежды. Внятно же описать различия в технике, по моим наблюдениям, не могут даже опытные спортсмены и тренеры, причём по обоим видам: максимум, можно услышать, что "самбо - борьба более силовая", что бы это ни значило.

Серьёзное преимущество самбо - его правила за последние годы никто не испортил. В остальном, для него характерны все плюсы дзюдо, и это прекрасное решение вопроса "куда отдать ребёнка". Да и взрослый, в принципе, начать заниматься самбо вполне может.

Эффективность что дзюдо, что самбо на улице весьма высока, за счёт сильно развитой бросковой техники и вменяемого партера. В сочетании с мало-мальской ударной техникой - быстро получается очень опасный боец, особенно, если весовая категория достаточно значительная.

4. Бразильское джиу-джитсу/Грэпплинг

Классического джиу-джитсу в списке нет по той причине, что, помимо годного спортивного стиля, под этой вывеской процветают и разнообразные бакланы. А вот упомянуть бразильское считаю необходимым, хотя в России оно пока распространено мало.

Бразильское джиу-джитсу - совершенно самобытный стиль борьбы, сложившийся, как сообщает Капитан Очевидность, в Бразилии. Самобытность этого единоборства в том, что на 90% оно состоит из борьбы в партере - и при этом как техника, так и тактика работы на земле в БДД очень сильно отличается от самбо и дзюдо. И дело не только в куда большем арсенале изучаемых приёмов.

Основа бразильского джиу-джитсу - идея контроля противника в борьбе. Это позиционная борьба, в которой первично доминирование положения борца (причём далеко не всегда - находящегося сверху), и именно взятию, удержанию и реализации этого доминирование уделяется основное внимание. Что это такое - мы прекрасно видели в бою Фёдора Емельяненко с Андерсоном Сильвой.

Именно отсюда проистекает неочевидное человеку "не в теме" практическое применение вроде бы совершенно не боевого единоборства: БДД является идеальным стилем борьбы для миксфайтера, и, собственно, за океаном давно стало стандартом подготовки бойцов ММА. Концепция позиционного доминирования великолепно сочетается с возможностью добивать противника на земле, что, очевидно, и в уличной драке чрезывычайно востребовано. Стоит бойцу, подготовленному по БДД, оказаться с оппонентом на земле - как он тут же займёт выгодную позицию, и, если и не проведёт удушающий или болевой приём - то просто-напросто забьёт своего противника.

Очевидно, что БДД в борьбе - то же, что бокс в ударке; сосредотачиваясь лишь на одном аспекте боя, адепты этого БИ получают в нём тотальное преимущество над остальными. Другие плюсы БДД - лёгкость освоения в любом возрасте (что для борьбы нехарактерно), и крайне низкая травматичность.

Существует также грэпплинг - по сути точно то же самое бразильское джиу, но без кимоно (в шортах и майках), и с немного иными правилами соревнований. Этот стиль более активно развивается в России.

СМЕШАННЫЕ СТИЛИ

Как все уже догадались, смешанные стили - это единоборства, сочетающие ударную и борцовскую технику. Иногда эти две составляющие сбалансированы, иногда имеется выраженный перекос в сторону одной из них.

Очевидный плюс миксфайтов - универсальность бойца; с ударником он может успешно бороться, борца - бить. Да и на улице, где никаких правил нет, широчайший технически-тактический арсенал бойца смешанного стиля развязывает руки по-полной, даёт значительное преимущество. Недостатки в каждом аспекте легко компенсируются другим: избивающего тебя можно затащить в партер, а получившему пару хороших подач в голову очень легко провести бросок.

Очевиден и минус - подготовка в таких БИ займёт наибольшее количество времени, ведь объём изучаемой техники очень велик. Да и отшлифовать её так, как это делают в узкоспециализированных стилях, не выйдет. И тем менее, миксфайты - наиболее прогрессивные виды единоборств, и, при наличии достаточного времени на изучение, наиболее эффективные на улице.

Каковы же основные виды смешанных стилей?

1. MMA (mixed martail arts, микфайт)

Ну, кто такой Фёдор Емельяненко, знаю, наверное, все - так что и с ММА более-менее знакомы. В современном виде данный вид спорта сформировался в США на рубеже последних столетий; значительную роль в становлении миксфайта также сыграли японцы, среди которых он чрезвычайно популярен.

Миксфайт - пример сбалансированного смешанного стиля, чьи правила позволяют побеждать как с помощью ударной, так и с помощью борцовской техники (а значит - универсальной подготовке благоволит и тренировочный процесс). В классическом, американском виде это - синтез муай-тай, вольной борьбы и бразильского джиу-джитсу, однако в настоящее время уже возникло и много специфичной именно для ММА техники.

Благодаря популярности российских профессиональный бойцов, ММА шагает по стране семимильными шагами - открывается всё больше клубов, проводятся самые разные соревнования. Каких-либо недостатков, кроме ощутимо большего, чем у более специализированных стилей, времени на освоение, к миксфайта нет.

2. Боевое самбо

Боевое самбо - не вполне самостоятельный вид БИ. Как спортивное направление, он возник лишь после развала СССР, и по сути представляет собой то же самбо, в котором разрешена свободная ударная техника. Можно сказать, что таким образом самбо вернулось к своим истокам - ведь создавалось оно именно как прикладной стиль единоборств. В боевом самбо заметен очень большой перекос в сторону борцовской составляющей.

"Не вполне самостоятелен" стиль потому, что это скорее ответвление от самбо "спортивного". Большой процент выступающих по БС - на самом деле обычные самбисты, да и сами правила составлены так, что рисунок боя зачастую больше похож на борьбу с применением ударной техники, чем на рукопашный бой.

Боевое самбо - очень эффективный вид БИ, опирающийся на могучую методическую базу борьбы самбо, и порождающих отличных универсальный бойцов с уклоном в борьбу. Тем, кому в смешанном стиле хочется больше бороться, чем бить, следует выбирать именно БС.

3. Кудо (дайдо-джуку)

Кудо - не слишком известный широкой публике, но при этом весьма распространённый и развитый в нашей стране смешанный стиль. Более того - Россия однозначно явлется в нём мировым лидером. Кудо зародилось в начале 80-х в Японии, как развитие каратэ кёкусинкай (тогда оно именовалось дайдо-джуку каратэ-до); в скором времени от собственно каратэ в нём остались только антураж, часть техники ног, и некоторые тренировочные методики. Сейчас это типичный микс из бокса, муай-тай, дзюдо и каратэ.

Это преимущественно ударное смешанное единоборство; по правилам на партер отводится только 30 секунд, добивания также ограничены, а броски оцениваются невысоко. Поэтому основное время на тренировках уделяется ударной технике рук, ног, коленей и локтей. Поскольку время поединка - всего 3 минуты (плюс, возможно, ещё 3 дополнительных), а вместо очков за попадания используются оценки (по чистоте и эффективности действий), то бой обычно носит очень агрессивный характер. Это на любителя - кто-то презрительно называет среднюю кудошную схватку "размахаловом", а кому-то импонирует такая бескомпромиссная манера ведения поединка.

Бьются кудошники в шлемах с пластиковыми забралами - они надёжно защищают от травм лицо, позволяют свободно бить в голову коленями и локтями как на соревнованиях, так и на тренировках (с чем в том же муай-тай возникают очевидные проблемы). При этом, кудошный шлем удары практически не амортизирует, подбородок в нём открыт - так что значительного влияния на эффективность ударов в голову он не оказывает. Ещё одна "визитная карточка" стиля - очень активно используется ударная работа при захвате за одежду.

Основной козырь кудо перед другими смешанными стилями - именно шлем (хотя в глазах некоторых это, напротив, недостаток), также это единоборство хорошо подходит тем, кому нужен микс с явным преобладанием ударной техники. Этакая противоположному боевому самбо.

4. Ушу Саньда

Ушу-Саньда, оно же ушу-саньшоу - смешанный стиль родом из Китая.

Выделяется среди других тем, что в нём отсутствует партер, зато, подобно сумо, раскрыта тема выталкивания противника с площадки (расположенной, к слову, на возвышении). В России не так распространено, как боевое самбо или даже кудо, но всё же встречается нередко. Ещё одна особенность саньда - использование боксёрских перчаток, которые, вопреки мнению некоторых бакланов, выходит, никак не мешают проводить броски.

Никакой аутентичной китайской составляющей в саньда нет - техника такая же, как в других подобных единоборствах. Рисунок боя более всего напоминает кикбоксинг, в котором разрешили полноценные амплитудные броски. Они, кстати, высоко оцениваются, поэтому бросать в саньда учат неплохо.

5. Армейский рукопашный бой (а также РБ Динамо и другие варианты РБ)

Вопреки лжи всяких системных бакланов, АРБ и РБ Динамо - и есть те самые "ведомственные" виды БИ. Да, вот так - никаких смертельных техник, обычные спортивные миксы! Именно этим, наряду с боевым самбо, занимаются силовики - от ОМОНа до спецподразделений.

Среди прочих дисциплин РБ (которых великое множество - включая вообще сторонние проекты, например, у адептов славяно-горицкой борьбы есть собственная организация "Штурм"), именно АРБ выделяется использование закрытого шлема - только не с пластиковым забралом, как в кудо, а с металлической решёткой. В отличие от боевого самбо, в этих стилях ударная техника вполне равноправна с борцовской.

К сожалению, в настоящее время АРБ далеко не везде доступен гражданским, хотя вообще-то, разумеется, распространён очень широко. Однако, если возможность им заниматься есть - это, без сомнения, хороший выбор. Стиль универсален, используется много защитного снаряжения (шлемы с забралом, жилеты, щитки).

Вкратце, так. Конечно, кое-что осталось за скобками - например, кои но такинобори рю (широко известное детище господина Кочергина), любопытная спортивная федерация Укадо, малоизвестные контактные стили каратэ, та же крав-мага - интересная "самооборонная" школа... но, нельзя объять необъятное. Статья ориентирована на людей начинающих, и при этом мотивированных именно научиться драться - а таким однозначно рекомендую для начала простой контактный спорт. Далее разберутся сами :) Посему ещё раз прошу не обижаться любителей тех достойных стилей и направлений, чьём громоподобное имя я не упомянул.

В заключение хочется напомнить известную истину о том, что побеждают бойцы, а не стили. Не так важно, чем именно заниматься, если это не групповой онанизм в стиле системы Кадочникова; важно упорно, регулярно тренироваться. Тогда результат не заставит себя долго ждать.

Буду благодарен за распространение этой работы по сети - подобных материалов в сети можно сказать, что и не встречал. А многим, кто задаёт одни и те же вопросы на форумах, может быть полезно."
http://henri-spb.livejournal.com/272351.html



- Клан Теневых Волков
 Анкета
Ghost_Wolf Дата: Понедельник, 30-Янв-2012, 23:31:40 | Сообщение # 2     В браке

Клан Белого Лотоса
الداوي فرسان الهيكل

Постов: 1842
Репутация: 322
Вес голоса: 6
Полезная статься и интересная. Спасибо Ингвар, и автору соответственно спасибо.
По техническому аспекту, имел возможность причаститься из перечисленного списка к боксу и кудо. Со всем написанным полностью согласен. Что позволяет доверять и остальному тексту.
Добавлю только, что для подготовки к уличному бою смешанное единоборство подходит лучше. На мой взгляд.
Да, техника более грязная и чтобы перемещаться с филигранной точностью и легкостью боксера, придется приложить личные усилия. Если оно вам надо. На улице у нас покрытие самое разное, песок встречается, мусор, бордюры и даже лёд. Точную развесовку по ногам и ширину шага едва ли всегда возможно соблюдать. А бывают ещё конфликты в коридоре и на лестнице...
Подобным образом обстоят дела и с ударной и с борцовской техникой. Ввиду широкого арсенала нет возможности оттачивать каждый элемент на тренировке и в спарринге в соизмеримом со специализированными школами объеме. Поэтому боец смешанного стиля изначально уступает в ударной технике "боксерам", а в борцовской - "борцам". Но компенсирует это одним важным преимуществом: он универсален. И это означает не только то, что боксера он может забороть, а борца - побить. Боец смешанного стиля несомненно лучше подготовлен к тому, что бой вдруг пойдет нетривиальным путем и действовать придется нестандартно. Отчего оно так, я думаю и без объяснений понятно. Плюсы подобного опыта именно на улице, они тоже на поверхности.

Пару слов о шлеме кудо. Уникальная вещь. Всё верно, на соревнованиях бой длится три минуты. Но за эти три минуты упахиваешься так, что сердце просится наружу)) В нем очень непросто дышать. Но это хорошо. Через некоторое время организм приспосабливается и тогда боец способен отработать без шлема три-пять минут просто на дикой скорости, при этом не сбив дыхания.
Мне очень импонирует кудо именно своим напором. Задачей сломить соперника в минимальный промежуток времени. Ну и вообще, весёлые зарубы :D

Про психологию конфликта и БИ как стиль жизни - уже в другой раз.


Среди свитков, висящих на стене у господина Наосигэ,
был свиток со словами: «К важным делам следует относиться легко».
Увидев этот свиток,
мастер Иттэй добавил: «К несущественным делам следует относиться серьезно»

* * *

Чего ты хочешь?
Оно тебе надо?
...и что ты для этого сделал?

 Нет анкеты
ingwarSwolf Дата: Вторник, 31-Янв-2012, 00:34:54 | Сообщение # 3    

Клан Теневых Волков
~загнанный~

Постов: 1102
Репутация: 257
Вес голоса: 5
Привет Гося. да вот захотелось обсудить БИ, вернуться к старой тематике, взгляды они ведь бывает меняются. Из личного опыта сталкивался с таем и кёкушином. Ну что сказать, солидарен с автором статьи, тай - хорошая ударная техника, достаточно быстро ставят руки и лоу, но вот один только момент, голень адаптируется не сразу и шанс повреждения велик. Локоть и колени - хороши на близкой дистанции если кто-то хочет побороться, и при этом этот кто-то в борьбе относительный новичок. Если бы не танцы и не азиатский антураж - был бы великолепным первым стилем для человека. Кёкушин, столкнулся я с ним как и с таем в детстве, считаю для ребенка тяжеловат, постоянные набивки, жесткие спарринги, короче слишком много бьют, конечно зависит от наставника, но в целом жестковато для начала, особенно для ребенка. Скажем так, кёкушин как и кудо для более-менее определившихся подготовленных людей. Борьба - спарринговался с друзьями борцами, одним словом если они хоть чуток соображают в ударной технике и способны выдержать первый твой напор а затем сократить дистанцию, мне лично наступал абзац, и если удары еще можно держать, то броски особенно если соперник не страхует и сам не знаком с техникой падения, после успешно проведенного броска дальше действовать очень сложно, практически невозможно. А бычки в борьбе такие, что пробить корпус сложно. И кстати ОФП у борцов обычно посерьезнее. Плюс миксфайтеры легче получаются из борцов, потому что ударная техника побыстрее борцовской ставится. Одним словом за 5 лет общения с борцами пришел к выводу что борьба все-таки более предпочтительный старт, особенно для ребенка. Насчет Кудо - реальнее только жизнь. Так что Ghost_Wolf, ты у нас как говорится на гребне волны. Между прочим сам периодически подумываю пойти на секцию Кудо, для того чтобы не расслабляться. Конечно никакого спортивного интереса, а так - чисто для себя.


- Клан Теневых Волков
 Анкета
Ghost_Wolf Дата: Вторник, 31-Янв-2012, 16:32:55 | Сообщение # 4     В браке

Клан Белого Лотоса
الداوي فرسان الهيكل

Постов: 1842
Репутация: 322
Вес голоса: 6
Да, Ингвар, тайский лоу вообще песня. Причем тайца везде видно. Так ногами работают только они. К сожалению, сам тайским боксом не занимался, но в спаррингах имел удовольствие участвовать. Ребята и правда хорошо рубятся. Про голень согласен на все 100%. Голень у неподготовленного человека очень страдает. Поэтому на время забываем, какие мы все герои и напяливаем щитки однозначно. Ну и набивки в свободное время.
Quote (ingwarSwolf)
Если бы не танцы и не азиатский антураж - был бы великолепным первым стилем для человека.

Кому-то может и нравится)) Во всяком случае, на улице можно и не танцевать. А для коренных жителей этот обряд может здорово поднимать боевой дух. Традиции нужно уважать.
Кудо, как известно, вышел из кёкушина, поэтому некоторые тренировочные процессы перешли по наследству от него. В частности, периодически проводят спарринги кёкушин. Действительно, весьма своеобразное развлечение и после тренировки можно мысленно сосчитать все свои ребра)) Для детей однозначно тяжеловато, особенно для маленьких. И тут соглашусь, борьба лучше всего. Торопиться некуда, физуха закладывается на всю жизнь, травматичность низкая. Я бы ребенка именно на борьбу отдал. В самбо.

Борца всё же нужно научить грамотно сблизится. Потому как если делать это не умеючи, можно напороться на накаутирующий встречный удар. Ногой, коленом, локтем. Попробовать избить чистого борца мне, Ингвар, к сожалению не приходилось)). Поэтому не могу сказать однозначно, мол, нас так просто не кинешь. Может и кинешь. И если кинуть "неправильно" на татами, собьешь дыхание. Если не сделать этого совсем "неправильно" и не свернуть шею. А если проделать то же самое на асфальт, то противник уже не встанет. Тут без разговоров. Но ты можешь сесть. Тоже важный аспект. Ну и в партере кто кому уступает, тоже понятно. Поэтому согласен с тобой, что борца проще научить бить и сделать из него универсала. Но это медленный старт и подходит для ребят лет 14 - 16 максимум.

Quote (ingwarSwolf)
Так что Ghost_Wolf, ты у нас как говорится на гребне волны.

На гребень волны нужно было вставать раньше, теперь я тоже - чисто для себя)) К тому же, в силу жизненных обстоятельств пришлось временно всё оставить.

Quote (ingwarSwolf)
Между прочим сам периодически подумываю пойти на секцию Кудо, для того чтобы не расслабляться. Конечно никакого спортивного интереса, а так - чисто для себя.

Приходи обязательно. В детстве я уже занимался смешанным БИ. Тогда это называлось ушу Русский стиль, на деле являясь миксом местных кулибиных в попытке совместить кикбоксинг с вольной борьбой. Между прочим, весьма неплохой был микс для того времени, было много интересных оригинальных решений. Так вот, здесь их ещё больше. Широкий боевой арсенал, как следствие - разнообразная тактика на любой вкус. И неплохая, на мой взгляд, физуха, рассчитанная на закладку способности "взрываться". Скучно не будет.


Среди свитков, висящих на стене у господина Наосигэ,
был свиток со словами: «К важным делам следует относиться легко».
Увидев этот свиток,
мастер Иттэй добавил: «К несущественным делам следует относиться серьезно»

* * *

Чего ты хочешь?
Оно тебе надо?
...и что ты для этого сделал?

 Нет анкеты
ingwarSwolf Дата: Среда, 01-Фев-2012, 02:16:23 | Сообщение # 5    

Клан Теневых Волков
~загнанный~

Постов: 1102
Репутация: 257
Вес голоса: 5
Quote (Ghost_Wolf)
Да, Ингвар, тайский лоу вообще песня. Причем тайца везде видно. Так ногами работают только они. К сожалению, сам тайским боксом не занимался, но в спаррингах имел удовольствие участвовать. Ребята и правда хорошо рубятся.

Гось, а вот мне кажется лоу в кудо не имеет большого смысла, время поединка чрезвычайно мало, и главная задача лоу, забить бедро противника - слабореализуема. Что думаешь по этому поводу?



- Клан Теневых Волков
 Анкета
Alastor Дата: Среда, 01-Фев-2012, 18:48:31 | Сообщение # 6    
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1228
Репутация: 370
Вес голоса: 6
Ну киокушин хорош тем, что помимо ударной техники достаточно много времени тратится на всякие захваты, заломы и прочее, человек занимающийся каким-нибудь айкидо в этом плане легко зарулит каратиста ибо ловкий как кошка и умеет мгновенно находить на противнике точки нажатие на которые вызывает неиллюзорную боль, отчасти в карате это не развито потому что на всех серьёзных соревнованиях соревнуются только ударной техникой, однако от захвата каратист освобождается на автомате, да и в принципе руки сами заламывают противнику кисти при первой же возможности.

Вообще много времени тратится не только на ударную технику, которая практически как раз довольна ценна, про освобождения от захватов и заломы я уже сказал, также изучается две ударные техники, которые по-факту при применении значительно опаснее ударов кулаком, "теншо" (не помню перевод) и "нуките" (рука копьё), по-сути рассматриваются удары в горло, глаза, ладонью и пальцами, уделяется время отработке техники этих ударов, всякие отжимания на пальцах тоже присутствуют. Эти две техники рассматривают крайне травмирующие удары. Понятно, что гопнику на улице, ты не будешь со всей силы бить в горло, чтобы переломить трахею, с другой стороны лишним знание такой техники наверное не будет.

Хорош киокушин тем, что им довольно легко и полезно заниматься девушкам, любой каратист на автомате освобождается от любого захвата, ну и как написано в статье неплохо защищает голову и корпус, руки сами всё отбивают. Да и знаменитая памятка для девушке "глаза, горло, пах" не поможет если не тренироваться отрабатывать соответствующие удары, а киокушин как раз рассматривает удары куда угодно. Этим видом БИ занимается реально много девушек, причём довольно успешно.

Удары ногами развиты довольно хорошо. Бои выигрываются руками, это всем известно, однако практическая польза тоже имеется. Особенно для высоких и длинноногих. Все удары принято задрачивать, особенно это относится к ударам ногами, ничто в БИ не выглядит так нелепо как попытка провести неумелый удар ногой, в бою с нормальным противником это мгновенное поражение. Но очень страшны серьёзно отработанные удары ногами, несколько тысяч раз в зале по воздуху, по макиваре, на улице в одежде зимой, в утяжелителях, несколько часов статики и ноги превращаются в страшное оружие. Удары ногами очень сильны, если отработанный удар ногой проходит в голову это кошмар. Даже в защите после такого удара звон в ушах на несколько минут, а что будет если нога в тяжелом ботинке и нет никакого шлема. Кстати, даже зимняя одежда не мешает многим ударам ногами в верхний уровень. Минус в том, что эти удары не практичны, применить реально сложно даже если всё отработано, на мой взгляд самый практичный удар ногой это лоу-кик в бедро, обезвреживает противника на несколько недель но реально серьёзную травму не наносит, и пямой в верхний уровень, это к счастью применять не доводилось, но из простых и быстрых ударов в верхний уровень самый сильный.

Физическая подготовка конечно не ахти, считается, что каратист должен всей физической подготовкой заниматься сам, однако она присутствует. Самое главное в карате отжимания (тысячи их), отжимаются всегда и везде, отжимаются перед началом, в конце, отжимаются между боями, отжимаются просто так, отжимаются в наказание за опаздание и разговоры, в американку играют не на подтягивания а на отжимания (кстати даже интереснее ибо все устают не так быстро), отжимаются когда тренер говорит что-то умное, отжимаются во время переклички, короче отжиманий хватает. Пресс и разного рода приседаний также хватает. Больше для силовой подготовки ничего не используют, гантелей и штанг нет, в ходу только утяжелители и маленькие гантельки, но это для ударной техники. Очень хорошо развивают растяжку, чтобы ногой на уровне своей головы легко мог махнуть.

Бороться наверное почти не учат, именно бороться не используя ударов и заломов, много времени уделяется управлению своим весом, весом противника, но в принципе в борьбе без ударов и заломов навыки карате полезны настолько же насколько полезен тяжелый сухопутный танк в военных действиях в районе лесной и болотистой местности.

По части тупо драк неплохо, психологически надо переучиваться бить в полный контакт в голову и вообще в полный контакт, ибо на тренировках бои постоянно но средний контакт. Исправляется парой реальных драк.

В плане воспитания личности, я считаю очень хорошо, особенно для детей, для мальчиков вообще сложно придумать что-то лучше карате, ибо в детстве ребята дерутся постоянно и будет где применить навыки, причём не только ударной техники. Тому кто с детства ничем кроме физкультуры не занимался карате подходит меньше, потому что чтобы научиться хоть чему-нибудь нужно заниматься не меньше года уж точно, а скорее намного больше. В плане напрягов по времени всё довольно хорошо, в отличии от какого-нибудь бокса тренировки 2-3 раза в неделю, много возможностей самому регулировать время, суть в том, что кому надо тот занимается много, готовится к соревнованиям и всё такое, а кто-то может просто ходить на тренировки чтобы не заплыть жирком и хоть что-то уметь. Ребёнка на мой взгляд лучше отдавать именно в карате, тем более, что многие каратисты позже довольно легко осваивают другие стили, в частности знаю многих кто занимался карате, а после стал параллельно заниматься и боксом, один даже полностью ушел в бокс, но уже в профессиональный естественно. Также по всей России организуются летние лагеря для школьников, проводится дофига не боевых соревнований, а просто игровых, снайпер, весёлые старты и прочее. Хорош стиль тем, что нет никаких промываний мозгов в стиле "наш стиль самый лучший, наши бойцы круче всех", напротив стараются отовсюду подчерпнуть многое, приглашают на семинары всяких самбистов, мастеров Айкидо и разных представителей направлений БИ, с другой стороны есть старая школа с большим количеством традиций, всё уже хорошо отработано и организовано.

И да, не важно каратист вы, спецназовец, боксёр, носите ли вы пистолет, нож или кастет, перед пятью противниками и внезапным ударом битой под ноги сзади равны по-сути все, кроме совсем уникальных случаев, а вы что думали. Даже презервативы стопроцентной гарантии успеха не дают, а БИ уж точно. Такие дела.

Добавлено (01-Фев-2012, 18:48:31)
---------------------------------------------
Чото много понаписал, опять скажут, что тролль. о:


Мочи козлов!
 Нет анкеты
ingwarSwolf Дата: Среда, 01-Фев-2012, 21:44:02 | Сообщение # 7    

Клан Теневых Волков
~загнанный~

Постов: 1102
Репутация: 257
Вес голоса: 5
Привет Аластор. Я так понял раз ты решил написать о кёкушине ты им занимался. в связи с этим по ходу текста возникло несколько вопросов:
- откуда удары в голову, в кёкушине ни спарринги ни кумите не предполагают ударов в голову, но я так понял в вашем додзё практиковались?
- откуда вера в айкидок? как бэ я не видел ни одного серьезного спарринга айкидока vs ударник, борец, и причиной было нежелание именно айкидок калечиться
- откуда инфа о обезвреживающем лоу? как бэ опять таки я этих лоу принял себе на ноги не мало, причем разок пробивал даже чемпион мира по кику, хоть в дружественной манере, но так чтобы с первого раза и на недели, это человек лоу принимающий должен тупо стоять на своих двоих и ничего не делать чтобы такой удар состоялся
- в вашем додзё может железо и отсутствует, но факт с железом сам Ояма тренировался, а соответственно во всех секциях кёкушина где я был силовая подготовка с железом присутствовала, так опять таки не понятно откуда такой однозначный вывод
- насчет полного контакта, кёкушин по работе в корпус едва ли не самый жесткий вид БИ, так что опять таки видимо особенности твоего додзё.
Пока всё, прокомментируй если не сложно.



- Клан Теневых Волков
 Анкета
Alastor Дата: Среда, 01-Фев-2012, 22:24:03 | Сообщение # 8    
Сообщение отредактировал(а) Alastor - Среда, 01-Фев-2012, 22:24:13
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1228
Репутация: 370
Вес голоса: 6
Quote (ingwarSwolf)
- откуда удары в голову, в кёкушине ни спарринги ни кумите не предполагают ударов в голову, но я так понял в вашем додзё практиковались?
В киокушине разрешены удары ногами в голову, руками запрещены.
Quote (ingwarSwolf)
- откуда вера в айкидок? как бэ я не видел ни одного серьезного спарринга айкидока vs ударник, борец, и причиной было нежелание именно айкидок калечиться
Я написал, что по части заломов они круче, это действительно так на шее, руках, плечах легко всякие точки находят. В боевых соревнованиях они с нами никогда не участвовали, в киокушине на соревнованиях запрещены любые захваты, у айкидоков по части соревнований что-то своё.
Quote (ingwarSwolf)
- откуда инфа о обезвреживающем лоу? как бэ опять таки я этих лоу принял себе на ноги не мало, причем разок пробивал даже чемпион мира по кику, хоть в дружественной манере, но так чтобы с первого раза и на недели, это человек лоу принимающий должен тупо стоять на своих двоих и ничего не делать чтобы такой удар состоялся
Сужу по спаррингам, лоу во внутреннюю часть бедра не только очень больно, но ещё и просто сбивает с ног, ну это уже конечно не совсем лоу, удар проводят так, чтобы бьющая нога пролетала дальше бедра, не знаю как это буквами объяснить, в общем ногу просто выбивают. Удар во внешюю часть бедра тоже страшен. Лоу со всей силы может вывести ногу из строя. На соревнованиях их как только не проводят, продавливают, поддевают, бьют чуть ли не коленом. Но с другой стороны действительно много лоу уходят не вхолостую, но просто не приносят того эффекта который нужен, потому что в бою перед тобой задача сложнее чем попасть по неподвижной макиваре. Опять же преимущество в том, что нога к ноге противника близко и лететь не долго.
Quote (ingwarSwolf)
- в вашем додзё может железо и отсутствует, но факт с железом сам Ояма тренировался, а соответственно во всех секциях кёкушина где я был силовая подготовка с железом присутствовала, так опять таки не понятно откуда такой однозначный вывод
В большинстве залов есть просто зал, потому что их арендуют, и просто нет времени, чтобы качаться с железом. А так конечно любой серьёзный каратист должен дома хотя бы тягать гантели, ибо одними отжиманиями сыт не будешь, ну а кто хочет выигрывать соревнования так и вовсе надо в какую-нибудь качалку ходить, это в любом случае одобряется, ибо техника техникой, а сила есть..

Есть залы которые куплены организацией, там конечно есть всё, но таких залов не много, как и денег.
Quote (ingwarSwolf)
- насчет полного контакта, кёкушин по работе в корпус едва ли не самый жесткий вид БИ, так что опять таки видимо особенности твоего додзё.
На всех соревнованиях полный контакт. На тренировках почти всегда средний итак разбитых носов хватает никому не нужны бессмысленные травмы, за тренировку можно нефиг делать провести боёв 15 если все будут лупить друг-друга со всей дури ничего хорошего из этого не выйдет.

Привет.


Мочи козлов!
 Нет анкеты
ingwarSwolf Дата: Среда, 01-Фев-2012, 22:50:22 | Сообщение # 9    

Клан Теневых Волков
~загнанный~

Постов: 1102
Репутация: 257
Вес голоса: 5
Quote (Alastor)
В киокушине разрешены удары ногами в голову, руками запрещены.

Это да, видать не дочитал, я уж было подумал у вас там задним числом и руки ввели. Вообще то бывает, просят поставить защиту головы от рук, но все равно в кумите ни разу не видел.
Quote (Alastor)
Я написал, что по части заломов они круче, это действительно так на шее, руках, плечах легко всякие точки находят. В боевых соревнованиях они с нами никогда не участвовали, в киокушине на соревнованиях запрещены любые захваты, у айкидоков по части соревнований что-то своё.

Все равно не у меня доверия айкидошникам. Причем со слов вольников и самбистов сужу. Ни разу не видел опять таки вразумительный спарринг вольника и айкидошника в живую.
Quote (Alastor)
Сужу по спаррингам, лоу во внутреннюю часть бедра не только очень больно, но ещё и просто сбивает с ног, ну это уже конечно не совсем лоу, удар проводят так, чтобы бьющая нога пролетала дальше бедра, не знаю как это буквами объяснить, в общем ногу просто выбивают. Удар во внешюю часть бедра тоже страшен.

Набивку и накатку делать надо Аластор, кстати говоря в кёкушине набивка отличная.
Quote (Alastor)
Лоу со всей силы может вывести ногу из строя.

Ну тут палка о двух концах. голень бьющего то тоже не железная. Насчет одного удара, такого я не видел у тяжей за всю историю просмотра К-1, а это немного не мало с 2005г. Про средневесов вообще молчу. Так что тут позволю не согласиться. 6-8 - вот это уже боле реальная цифра.
Quote (Alastor)
На тренировках почти всегда средний

Опять таки всё зависит от сэнсэя, без фулконтакта, кумите с 5ю подряд в абсолютке - можно во время соревнований вылететь на первом противнике. исключительно потому что готовился ориентируясь на средний темп.
Quote (Alastor)
за тренировку можно нефиг делать провести боёв 15

Многовато как по мне. 15 боёв мин по 3 мин каждый, это ж выходит чистыми 45 мин в спарринге.. а с перерывами так вообще 75, даже если работать в среднем для себя темпе, для сердечка и дыхалки это много.
Давно начал заниматься?



- Клан Теневых Волков
 Анкета
Alastor Дата: Среда, 01-Фев-2012, 23:29:07 | Сообщение # 10    
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1228
Репутация: 370
Вес голоса: 6
Quote (ingwarSwolf)
Все равно не у меня доверия айкидошникам. Причем со слов вольников и самбистов сужу. Ни разу не видел опять таки вразумительный спарринг вольника и айкидошника в живую.
Я вообще не представляю как может проходить спарринг без ударов. Просто доводилось с айкидошниками общаться, интересные вещи показать могут если разрешишь себя за шею схватить или за руку его возьмёшь. Как у них с боями и прочим я хз, ну за то что от захвата любой айкидошник освободится я не беспокоюсь.
Quote (ingwarSwolf)
Набивку и накатку делать надо Аластор, кстати говоря в кёкушине набивка отличная.
Да у меня с набивкой всё в порядке за много лет набито по-моему всё или почти всё. :D
Quote (ingwarSwolf)
Ну тут палка о двух концах. голень бьющего то тоже не железная.
Вообще да, легко напороться на блок, особенно неприятно если подставят колено.
Quote (ingwarSwolf)
Насчет одного удара, такого я не видел у тяжей за всю историю просмотра К-1, а это немного не мало с 2005г. Про средневесов вообще молчу. Так что тут позволю не согласиться. 6-8 - вот это уже боле реальная цифра.
Ну в бою с неподготовленным человеком как раз может хватить одного удара, это применительно к реальной жизни. На соревнованиях конечно набивка многовековая. Но всё же лоу в ходу, и если будешь пропускать, к концу боя таки ляжешь.
Quote (ingwarSwolf)
Опять таки всё зависит от сэнсэя, без фулконтакта, кумите с 5ю подряд в абсолютке - можно во время соревнований вылететь на первом противнике. исключительно потому что готовился ориентируясь на средний темп.
Обычно было так, бои в парах, после в конце тренировки бои в кругу, потому что бои в полный контакт должны проводиться под наблюдение сенсея, особенно важно если дерутся начинающие. Так несколько боёв в кругу по желанию.
Quote (ingwarSwolf)
Многовато как по мне. 15 боёв мин по 3 мин каждый, это ж выходит чистыми 45 мин в спарринге.. а с перерывами так вообще 75, даже если работать в среднем для себя темпе, для сердечка и дыхалки это много.
Чаще всего проводят по минуте, со сменой партнёров. Бои которые в кругу там уже по правилам всё. А по минуте норм, у нас в городе организация каждый год проводила такие сходки где было по 80-100 боёв (каждый год по разному) по минуте с разными партнёрами, средний контакт естественно, ну и по росту отделяют.
Quote (ingwarSwolf)
Давно начал заниматься?
Можно сказать закончил. Занимался где-то 11 лет в сумме перестал из-за нехватки времени (реально, а не оправдываюсь). Занимался скорее для себя, нежели ради побед, тем более, что уже не помню когда, но когда ещё занимался запретили участвовать в соревнованиях ибо в детстве сбила машина, черепно-мозговая травма и всё такое, до сих пор проблемы с внутричерепным давлением и сосудами, а здоровье оно одно. А так встречаюсь периодически с друзьями лупим иногда друг-друга по жирку, чтобы кости совсем не засохли.


Мочи козлов!
 Нет анкеты
ingwarSwolf Дата: Среда, 01-Фев-2012, 23:50:14 | Сообщение # 11    

Клан Теневых Волков
~загнанный~

Постов: 1102
Репутация: 257
Вес голоса: 5
Quote (Alastor)
Можно сказать закончил. Занимался где-то 11 лет в сумме перестал из-за нехватки времени (реально, а не оправдываюсь). Занимался скорее для себя, нежели ради побед, тем более, что уже не помню когда, но когда ещё занимался запретили участвовать в соревнованиях ибо в детстве сбила машина, черепно-мозговая травма и всё такое, до сих пор проблемы с внутричерепным давлением и сосудами, а здоровье оно одно. А так встречаюсь периодически с друзьями лупим иногда друг-друга по жирку, чтобы кости совсем не засохли.

Уважаю Аластор. 11 лет в кёкушине. А я то думаю что это ты за физикой такой усидчивый и дисциплинированный). Вообще конечно печально, когда есть воля, желание, техника и не позволяет здоровье.
Quote (Alastor)
А так встречаюсь периодически с друзьями лупим иногда друг-друга по жирку, чтобы кости совсем не засохли.

Молодца что полностью не оставил спарринги.
Quote (Alastor)
Вообще да, легко напороться на блок, особенно неприятно если подставят колено.

Неприятно это еще мягко сказано :D
Quote (Alastor)
Ну в бою с неподготовленным человеком как раз может хватить одного удара, это применительно к реальной жизни. На соревнованиях конечно набивка многовековая. Но всё же лоу в ходу, и если будешь пропускать, к концу боя таки ляжешь.

Скорее встанешь :D
Quote (Alastor)
Я вообще не представляю как может проходить спарринг без ударов. Просто доводилось с айкидошниками общаться, интересные вещи показать могут если разрешишь себя за шею схватить или за руку его возьмёшь. Как у них с боями и прочим я хз, ну за то что от захвата любой айкидошник освободится я не беспокоюсь.

Как я уже говорил я спарринговался с борцами по схеме миксфайта. И больше не горю желанием. Борьба - это отдельный мир. Скажем так болевых ощущений там не меньше чем в тае.
С ребятами из бокса, кика, тая спарринговался? как оцениваешь сильные и слабые стороны кёкушина?



- Клан Теневых Волков
 Анкета
Alastor Дата: Четверг, 02-Фев-2012, 00:52:43 | Сообщение # 12    
Сообщение отредактировал(а) Alastor - Четверг, 02-Фев-2012, 00:55:08
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1228
Репутация: 370
Вес голоса: 6
Quote (ingwarSwolf)
Уважаю Аластор. 11 лет в кёкушине. А я то думаю что это ты за физикой такой усидчивый и дисциплинированный). Вообще конечно печально, когда есть воля, желание, техника и не позволяет здоровье.
Спасибо, да я ещё и в бадминтон могу. :D
Quote (ingwarSwolf)
С ребятами из бокса, кика, тая спарринговался? как оцениваешь сильные и слабые стороны кёкушина?
С боксёрами делили один зал, но спарринговаться нереально, правила просто крайне несовместимы, боксёр хочет врезать в голову, а у каратиста автоматически идёт нога. Не помню при каких обстоятельствах спарринговался с человеком с правилом "не бить ногами" и всё равно несколько раз ударил, ничего не могу поделать, нога сама вылетает в незащищённые места, тот же лоу просто сам влетает в незащищённое бедро, с рефлексом ничего не сделать.

Про тайский бокс ничего не знаю особо, только с одним парнем стоял подурачиться, спарринг был совсем не серьёзный так что ничего и не понял, но руками работает хорошо, ноги тоже в ходу.

У меня друг уже около трёх лет занимается вин-чунь, а конкретно джит-кун-до, это тот стиль который Брюс Ли создал и развивал, вот, занимается очень серьёзно хоть и не долго, до этого просто был спортсмен так что физическая подготовка хорошая, проще сказать концентрированная гора мышц. Так вот что интересно, стиль крайне отличается от карате хотя тоже восточные единоборства, я вообще говоря не ожидал от кунг-фу такой хорошо развитой технике рук. Так вот, частенько с ним спаррингуюсь и последнее время вывожу исключительно на опыте и работе ногами, что интересно великолепная защита и очень хорошая работа руками, хотя казалось бы. Но у него со спортом вся жизнь связана и он ежедневно много тренируется, но интересно, что в России нашлась маленькая организация, которая этим занимается и оказывается может ещё кое чему очень нефиговому научить.

С самбистами бороться сложно, но и я бороться совсем не умею, может и я такой, но в киокушине действительно почти не учат бороться. Я не понимаю как можно спарринговаться без ударов да и телосложение не для борьбы.

Про слабые стороны можно сказать, что карате это в первую очередь единоборства, а в реальной жизни очень часто бывает что противник не один, мы рассматривали случаи боя с несколькими противниками, но совсем-совсем мало и я думаю это фигня, мы рассматривали только 2-х сферических, заторможенных идиотов в вакууме, которые нападают по-одному. Про борьбу уже сказал, так что в ближнем бою могут возникнуть проблемы, конечно очень хорошо изучаются удары которые можно провести в ближнем бою в малом пространстве, но задавить весом могут. Всё-таки наверное слабая сторона, что в тренировочных боях никто никого не бьёт в голову руками, я думаю, что для тренировки такое возможно хотя бы изредка, в боксёрской защите естественно.

Вообще из таких главных плюсов можно выделить, что таки ставят правильно удар, наш сенсей заставлял всех каждую тренировку отрабатывать удары просто до идеала, "вворачиваться" в удар, чувствовать удар. Ну и возможное преимущество перед боксом, хотя не уверен, что у них этого нет, очень много внимания акцентируется на ударной части кулака "сейкен", две костяшки, что бить нужно именно этими костяшками, их набивают, на кулаках отжимаются и этими костяшками ломают много досок и это действительно очень важно. В драке неумелый удар кулаком, просто кулаком как попало а не костяшками, пусть и очень сильный порой почти не ощущается, удар костяшками наоборот чрезвычайно болезнен даже будучи не очень сильным. Во всех реальных драках меня спасало именно умение правильно ударить рукой.

И да, просто по теме, в любой реальной драке самое важное это самообладание, без него любые умения ничего не стоят.


Мочи козлов!
 Нет анкеты
ingwarSwolf Дата: Четверг, 02-Фев-2012, 01:23:07 | Сообщение # 13    

Клан Теневых Волков
~загнанный~

Постов: 1102
Репутация: 257
Вес голоса: 5
Quote (Alastor)
Так вот, частенько с ним спаррингуюсь и последнее время вывожу исключительно на опыте и работе ногами, что интересно великолепная защита и очень хорошая работа руками, хотя казалось бы.

Возможно оч хорошая реакция. Защита вообще пляшет исключительно от развитости реакции.
Quote (Alastor)
Я не понимаю как можно спарринговаться без ударов да и телосложение не для борьбы.

Ну я так понимаю у нас с тобой и Госей примерно одинаковая комплекция. у меня 67-68 на 1.80
Quote (Alastor)
Ну и возможное преимущество перед боксом, хотя не уверен, что у них этого нет, очень много внимания акцентируется на ударной части кулака "сейкен", две костяшки, что бить нужно именно этими костяшками, их набивают, на кулаках отжимаются и этими костяшками ломают много досок и это действительно очень важно.

У боксеров этот момент один из самых базовых. Единственное что набивка у них чуток по другим принципам происходит. Скажем так из-за разницы в оборудовании у каратеки с моей т.з. меньше шанс повредить запястье чем у боксера, поскольку больше сталкивался с набивкой незабинтованного кулака.
Quote (Alastor)
И да, просто по теме, в любой реальной драке самое важное это самообладание, без него любые умения ничего не стоят.

а как относишься к НБ?



- Клан Теневых Волков
 Анкета
Alastor Дата: Четверг, 02-Фев-2012, 01:43:08 | Сообщение # 14    
Сообщение отредактировал(а) Alastor - Четверг, 02-Фев-2012, 01:43:55
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1228
Репутация: 370
Вес голоса: 6
Quote (ingwarSwolf)
а как относишься к НБ?
Ножевой бой?
Холодного оружия вообще побаиваюсь, страшные вещи эти ножи. От основных ударов приёмы обороны знаю, не больше. Сам ножом ничего не умею, потому и покупать что-то не вижу смысла, только хуже будет в случае чего. Какое-то время зимой в кармане куртки носил кусок железнодорожного костыля, но карманы жалко. А из разрешенного огнестрела в нашей стране, что ни купи можно сразу мушку спиливать.

Добавлено (02-Фев-2012, 01:43:08)
---------------------------------------------
Quote (ingwarSwolf)
Ну я так понимаю у нас с тобой и Госей примерно одинаковая комплекция. у меня 67-68 на 1.80
Ну да, 180 см, чуть больше 70 кг.


Мочи козлов!
 Нет анкеты
ingwarSwolf Дата: Четверг, 02-Фев-2012, 02:44:32 | Сообщение # 15    

Клан Теневых Волков
~загнанный~

Постов: 1102
Репутация: 257
Вес голоса: 5
Quote (Alastor)
Ну да, 180 см, чуть больше 70 кг.

Нормальная комплекция для ударника. Не всем же лосями быть)

Добавлено (02-Фев-2012, 02:44:32)
---------------------------------------------
Предлагаю сконцентрироваться на обсуждении важности чувства дистанции.



- Клан Теневых Волков
 Анкета
Логово Серого Волка. Форум » Обсуждаем » Про жизнь » БИ начало
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
 
| Ёборотень 2006-2015 ;) | Используются технологии uCoz волк