Задумалась на эту тему после прочтения этой статьи. Читать её для дальнейшего обсуждения необязательно.
Здравствуйте.
Вот о чём вам хочу сказать, даже акаунт в ЖЖ для этого специально завёл, но просто не могу больше молчать.
У женщин нынче принято много пенять на мужскую безответственность. Дескать, современным мужчинам от женщин нужен только секс, а семью заводить они не готовы и не хотят. Вот такие они инфантильные ветреники. Всё это видится мне очень странным и несправедливым.
Расскажу немного о себе. Сам я человек очень ответственный, и эта черта у меня сформировалась ещё в подростковом возрасте. В те годы мне пришлось прочувствовать на собственной шкуре, что значит вопиющая материальная необеспеченность и отцовские запои. Именно тогда я решил, что семью буду заводить не раньше, чем сумею создать себе достаточное материальное обеспечение, причём с запасом. Чтобы ни мои дети, ни моя жена ни в чём не нуждались и им не пришлось в своей жизни терпеть унизительную бедность, которую довелось познать мне. Ну а не получится, тогда что ж - лучше жить в бедности одному, чем ещё ввергать в неё близких тебе людей. Может, это был юношеский максимализм, но тогда я всё для себя определил именно так. Тогда же я зарядился бешеной мотивацией вылезти из той жопы, в которую моей судьбе было угодно меня поместить.
Эта мотивация меня так и не отпускала. Я не жалел себя в учёбе. После рвал жилы на работе, чтобы только завоевать доверие начальства и вырасти карьерно. Искал знакомств с полезными людьми и возможностей поучаствовать в чужих перспективных проектах. Где-то мне везло - не без этого, где-то добрые люди помогли, но главное - я сам ни на день не упускал из вида своей цели.
Что я представляю из себя сегодня? Мне 32 года. У меня два работающих бизнеса, и ещё один сейчас поднимаю. Ещё в двух хороших (по моим меркам, во всяком случае) делах имею доли. Год назад я приобрёл жильё. Не в центре Москвы, конечно, но неплохое - просторная квартира в новостройке недалеко от Щукинской. Купил за свои, а не в кредит. Я не курю и не пью (к пьянству у меня ещё с детства отвращение - папаша своим примером внушил). За своей физической формой я тоже слежу, так что мамон не отвисает. Я могу подтянуться на перекладине 40 раз, отжимаюсь от пола 200, а в стойке на руках - 25. И сейчас я очень хочу завести семью.
Надеюсь, своим коротким рассказом мне удалось показать, что уж я-то точно не являюсь безответственным. Моя новая цель - завести семью. Я очень хочу взять на себя такую ответственность. Но вот беда - не за кого её брать. НЕ ЗА КОГО.
Вы не подумайте чего, недостатка в женском внимании я не испытываю. На мужчину моего положения и моих кондиций, непьющего и некурящего, претенденток всегда хватает. Вряд ли я открою вам секрет, если скажу, что многие из них хотели бы замутить со мной что-то серьёзное. Хотели бы, чтобы я взял на себя за них ответственность, о которой говорил выше. И мне это по силам, вот только они сами для этого не годятся. Но идейку заполучить меня имеют. А я и не против их поползновений. Вот только у таких отношений перспектив нет никаких и я сам заранее об этом знаю. Но всё же я живой человек и [пусть будет удовлетворяться] мне надо. Так что всё в итоге ограничивается [пусть будет постелью]. А сами бабы в итоге выводят, что это я такой безответственный гад, которому нужна только [постель]. Который в своём возрасте до сих пор никак не хочет повзрослеть и подумать о серьёзных отношениях, хотя пора бы. Они сами мне такое говорили. Классно. Это, оказывается, я безответственный. На самом же деле они сами не годятся ни для серьёзных отношений, ни тем более для заведения семьи. Годятся только для [постели]. Кто у них виноват, что получают они только [постель]? А виноваты у них безотстветственные мужики!
Это прекрасно, господа.
Если речь идёт о том, чтобы мужчины брали на себя ответственность, то, может, стоит завести также речь и о том, за кого эту ответственность предстоит брать? В моём представлении, ответственность должна быть обоюдной.
И что, готовы ли к какой-то ответственности наши девы? Чёрта с два! У них подход к жизни, нацеленный на потребление, а не на созидание и отдачу. Как они рассуждают: молодость одна, и надо пользоваться возможностями, которые она даёт, чтобы получить максимум радости и потом не жалеть. Радость в их представлении - это удовольствия и волнующие развлечения. А в итоге имеем проспиртованную на корпоративах пелотку, в которой ещё неизвестно сколько [пусть будет МПХ] перебывало, но, как правило, не меньше десятка. Разумеется, о том, чтобы посвятить свою молодость заведению семьи, речь не идёт - как же, не нагулялась же, не насладилась всей полнотой возможностей своей молодости. И они ещё говорят о какой-то мужской безответственности.
А в совместной жизни как такая баба себя ведёт? Неуступчиво. Она же (не поверите!) свободная личность и никто не вправе её свободу ограничивать. Это значит, всё должно быть по её - её этому ещё мама в детстве научила, а потом подружки и глянцевые журналы или уж не знаю, где они эти поведенческие шаблоны берут. Ты же мужчина, а я слабая женщина и могу быть капризной. Вот такие у них представления, что всё должен мужчина, а она будет лишь капризной потребительницей. Ну и что с такой дурой ещё можно сделать, кроме как [пусть будет удовлетворить] и отправить дальше дрейфовать по волнам жизни? Ага, и сразу окажешься безответственным кобелём.
Женщине заводить семью и рожать нужно пораньше, я считаю. Пока организм пышет здоровьем. И заниматься семьёй. Вот это и был бы вклад в семью, ответственность со стороны женщины. Но нет. Баба вначале хочет сделать карьеру. Хочет ходить на работу. Объясняется это тем, что вдруг безответственный мужик бросит и как я тогда буду с дитём одна? Оно, вроде бы даже, разумно выглядит, вот только на практике имеет нифига не страховочную функцию. Собственная работа нужна бабе, чтобы иметь независимую позицию, которая помогает ей бескомпромисно качать права, потому что всегда позволяет встать в неуступчивую позу, нарочито обидевшись и вооружившись ультиматумом: не будет по-моему, ну и [пусть будет Бог] с тобой, не больно-то ты мне и нужен, я и без тебя обойдусь - слава Богу, самостоятельная, сама работаю и зарабатываю!
Всякие дуры попробуют меня уязвить, дескать, настоящий мужчина всегда способен урезонить зарвавшуюся бабу, а если он не может этого сделать, то [пусть будет плохонький] он, значит, мужчина. Только вот мочь и желать - это довольно-таки разные вещи. Если даже я что-то могу, это не значит, что мне оно нравится, что я этого желаю. И уж тем более не значит, что я должен это делать. Правда же заключается в том, что я желал бы иметь рядом с собой союзницу в общем деле построения семьи, а не загонять каждый день в берега строптивую [пусть будет даму]. А выхожу в итоге безответственным. Красота.
Больше же всего про мужскую безответственность, по моим наблюдениям, любят рассуждать мадамы, пребывающие в эпсилон-окрестности тридцати, а также перевалившие за данный рубеж. Вот уж, ей-Богу, чья бы корова-то мычала... Безотстветственно промотали лучшие годы на веселые романы и пьянки-гулянки или, там, на карьеру - не так важно, а теперь требуют от мужчин ответственности по отношению к себе. Эти проклятые кобели, дескать, только на [пусть будет переспать] и согласны, а не семьи с нами заводить, а нам же рожать выходит последний срок! Да годится ли такая персонажиха для заведения семьи? Вопрос риторический, очевидно. Потому что она со своим порастраченным здоровьем даже родить без гвоздей не сможет. Всё, матримониальная ценность её уже на нуле и давно. Хотя для секса ещё годится. Вот и скажите мне: это мужики - безответственные кобели, или это бабы - напыщенные дуры? Почему мужчины должны брать на себя ответственность за этих безответственных строптивых баб? Лично я не ощущаю себя приютом для выходящих в тираж кошёлок.
Мораль из всего этого какая? Женщины, может, чем клеймить мужчин безответственностью, вы на себя посмотрите - а вдруг это в вас самих не всё идеально? Если вы хотите от мужчин ответственности, может, вам стоит самим стать ответственнее? Хотя бы не бухать, для начала. И не курить. Вы же будущие матери. Если вы хотите от мужчин ответственности, может, вы начнёте хотя бы немного их уважать, а не считать их кобелями? Раз вы хотите от своих мужчин ответственности, может быть, вы начнёте им доверять, а не страховаться собственной работой, через которую же при случае норовите продемонстрировать самостоятельность своей свободной личности? Понимаю, что этот наивный совет пропадёт втуне. Не лучше ли, кума, к себе оборотиться?! Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
Поверьте, многие мужчины способны на ответственность и даже хотели бы её взять. Вот только западло брать ответственность за тупых [пусть будет капризных дам].
По ссылке в комментариях Анонимус хорошо разбирает, почему автор не совсем Д'Артаньян. Хотя диагноз и так налицо.
Итак, собственно, про что хотелось бы потрещать.
Откуда берутся стериотипы про "мужики - козлы, бабы - ..."? Почему различные ущербные субъекты любят громко потрындеть про то, какие мужчины или женщины плохие/злые/испорченные/стервозные и так далее, нужное подчеркнуть. ? Почему эти громкие вопли вкупе с примерами некоторой дури формируют мнение о мужчинах/женщинах? Меры профилактики?
Кто и как срёт людям в головы, пардон, в принципе тоже можно разобрать, но это если есть желание.
Подчеркиваю. Топик не для разведения холиваров и джихада на темы того, какие мужчины или женщины плохие/злые/испорченные/стервозные и так далее.
Впринципе можно разобрать желаемые нормы поведения и качества для женщины/мужчины - Разве бы я позволил себе предложить даме чаю? Это чистая заварка!
- Нет, - сказал Джордж, - я столько не выпью. Завязывай с пост-модернизмом.
Откуда берутся стериотипы про "мужики - козлы, бабы - ..."?
Очень хороший Йошенькин друг всегда, сколько она его помнит говорил: "Мужики — козлы, а бабы — дуры. Это нормально, исключений не бывает." Кстати, подобная система восприятия иногда очень спасет. Если изначально воспринимать женщину как абсолютную дуру, есть возможность оградить себя от многих неприятных ситуаций, более того, подобная политика вырабатывает определенный иммунитет.
Quote (Ясноглазая)
Почему различные ущербные субъекты любят громко потрындеть про то, какие мужчины или женщины плохие/злые/испорченные/стервозные и так далее, нужное подчеркнуть. ?
А почему различные придурки любят порассуждать о мире во всем мире? Почему различные гении любят почесать языками на тему жестокости над животными, тупоголовости людей и тотального идиотизма человечества, политических проблемах, о том, в чем вообще нихрена не понимают (кстати, это вышеуказанные абстрактные "субъекты" вообще очень любят)? Не потому ли, что люди вообще склонны к обсуждению чего либо, и с особенной страстью к обсуждению тех вещей, о которых уже миллион раз все поговорили.
Quote (Ясноглазая)
Почему эти громкие вопли вкупе с примерами некоторой дури формируют мнение о мужчинах/женщинах?
Я стесняюсь спросить, чье мнение эти самые вопли формируют? Или сформированным мнением в данном случае является стереотип, наработанный сидением в интернетах и участием во всемирных дискуссиях на тему: "Все мужики — козлы, а бабы — стервы", при этом не подкрепленный даже минимальным жизненным опытом в данном вопросе?
Quote (Ясноглазая)
Меры профилактики?
Убивать!
Ну а вообще: профилактики чего?
Quote (Ясноглазая)
Кто и как срёт людям в головы, пардон, в принципе тоже можно разобрать, но это если есть желание.
Опять же, на тему чего? Испражнениями в людской мозг много кто занимается и по разнообразным причинам и даже множеством способов. Ты хочешь обсудить все сразу?
Quote (Ясноглазая)
Впринципе можно разобрать желаемые нормы поведения и качества для женщины/мужчины
прошу прощения,но это самовлюбленная статья,которая показывает что мужик сам и порождает для себя стереотип-бабы дуры.любая нормальная женщина скажет,что он с такими рассуждениями козел.чему он тут удивляется? вывод-эти мнения порождают самовлюбленные эгоисты,пытающиеся таким образом оправдать свое невезение,которое на самом деле вызвано их завышенной самооценкой и отвратительным отнощением к окружающим людям. не живи уныло,не вспоминай что было,не гадай что будет,береги что есть... Напои меня страхом,напои меня болью.и мы назовем все это любовью... врагов надо прощать так,чтобы они плакали......
Поверьте, многие мужчины способны на ответственность и даже хотели бы её взять. Вот только западло брать ответственность за тупых [пусть будет капризных дам].
Много букв но статью все таки прочитал. А мужик прав на самом деле. Он чел состоятельный и он знает себе цену. Когда я только начал читать его пост я уже знал к чему он ведет и чем его пост закончится. С сотоятельными холостыми людьми я довольно часто сталкиваюсь и практически каждый говорит одно и тоже - что 90% женщин хотят от них только бабла, дорогих подарков, машины. Все, ни о какой семье речи не идет. И о какой ответственности может идти речь я не пойму? Помнится базарил с одним комерсом на эту тему - он конкретно обжегся на одной такой герле. Сначало все было замечательно как он сичитал - любовь морковь все дела... И он ее реально полюбил (видать пыль в глаза грамотно пустила). Вот только у герлы был свой расчет на эту тему - то что хотела она от комерса получила и как только подвернулся богатенький чел по круче, она комерса послала и сказала что от него ей нужно было только бабло и никогда она его не любила. Теперь чел очень осторожно выбирает себе девчонок, присматривается, оценивает стоит ли она того чтоб за ней ухаживать. Мужик пишет правильно: западло брать на себя ответственность за всяких прошмандовок. И он полностью прав. Порядочные женщины есть, но к сожалению их очень долго надо искать, тем более в Москве... Уж как в других городах не знаю. сам сейчас в такой же ситуации. Обходя разложенные грабли мы теряем драгоценный опыт
Теперь чел очень осторожно выбирает себе девчонок, присматривается, оценивает стоит ли она того чтоб за ней ухаживать.
Ну так -_- Если человек до этого брал себе картинку/куклу/что там еще, то что он хотел в результате? Долгих совместных лет и вкусного борща?
Quote (Фрэнк)
Порядочные женщины есть, но к сожалению их очень долго надо искать,
Фрэнк, просто убил что-то живое во мне этими двумя постами. Неожиданно. Хотеть получить себе достойную женщину и 1.не смотреть что берешь (грубо говоря), 2.сидеть дома перед ТВ или с пивом на/под лавочке, в ожидании этого чудоявления - ну просто ВАХ! Радует, что она хоть стала поводом теперь уже присматриваться и выбирать, искать именно достойную.
по теме.
Quote (Ясноглазая)
Откуда берутся стериотипы про "мужики - козлы, бабы - ..."?
так не солидно же сказать "Я был не прав/Я ошиблась(ся) в нем(ней)/Я не сделал нужное, чтоб исправить", это же себя-милашку калом полить, наверное. Вот и мало кто таким страдает. Рубить - так сразу всё и всех, отличный вариант :) "Не угостил кофе? Жлоб! И все они такие" (И никак не важно, что самой трудно брови в порядок привести и ногти в порядке держать -- он ведь должен быть щедрым и любить такой, какая есть. Не любит какой есть? Козел! и все они такие). В общем-то, хорошее оправдание с обвинением других и самозащитой. (В случае, когда не кто-то конкретно повел себя нехорошо, а когда, по поводу неправильно написанной смски одним, все становятся скотом с рогами). Встречаются, конечно, и козлы и дуры, и не всегда получается на 100% сразу всех "прощелкать". Топик, как я понимаю, посвящен все таки генерализации.
Quote (Ясноглазая)
Почему эти громкие вопли вкупе с примерами некоторой дури формируют мнение о мужчинах/женщинах?
Не согласна. Мб, просто повезло не встретить того, кто б от такого чужого вопля убедился этой идеей.
Ну так -_- Если человек до этого брал себе картинку/куклу/что там еще, то что он хотел в результате? Долгих совместных лет и вкусного борща?
Вполне возможно. Наивный был.
Quote (Anila)
просто убил что-то живое во мне этими двумя постами. Неожиданно. Хотеть получить себе достойную женщину и 1.не смотреть что берешь (грубо говоря), 2.сидеть дома перед ТВ или с пивом на/под лавочке, в ожидании этого чудоявления - ну просто ВАХ! Радует, что она хоть стала поводом теперь уже присматриваться и выбирать, искать именно достойную.
Если она красиво все сделала и грамотно пустила пыль в глаза, то он вполне мог увидеть в ней достойную. Обходя разложенные грабли мы теряем драгоценный опыт
Я очень извиняюсь, но как жительнице Москвы хотелось бы узнать, чем бабы в столице хуже, чем, например, во Владимире или Самаре?
Если внимательно прочитать мой пост, то я не говорил что все, я сказал большинство. Вот только в Москве я больше замечаю такую тенденцию, что вот это большинство в первую очередь смотрит на тачки, шмотки и лавруху, а во вторую очередь на самого человека. Что касается Владимира и Самары - не знаю, не общался. А что? Такие же? Шучу. Обходя разложенные грабли мы теряем драгоценный опыт
про мужиков-козлов пошло примерно со времен св. Инквизиции, история долгая, в меру мутная, сомнительная, но более-менее правдивая. То, что бабы дуры вроде с тех же времен пошло. Или чуток позже. Считалось, что женщины менее сообразительны, ничего не понимают, и что единственное занятие, которое они не могут испортить - домашняя работа.
Quote (Ясноглазая)
Почему эти громкие вопли вкупе с примерами некоторой дури формируют мнение о мужчинах/женщинах?
ну, формируется мнение у людей...эм....сказала бы что глупых и недалеких, но обижать не хочется. Опять же, люди, малость умеющие юзать свой мозг по назначению помнят, что все люди разные, пыщ-пыщ, по двум людям из ста нельзя делать выводы о группе из 500 человек и т.д. Ну и конечно, если женщина утверждает, что ВСЕ, абсолютно все мужчины, которые ей попадаются - козлы, то вероятно, ее привлекает именно такой тип мужчин. Равно как и мужчины, если его привлекает тип "дурочка обыкновенная, ботоксная" - то выбирать он будет именно из такого типа. Ну а потом они сидят на кухне и стенают, что все мужики сво, все бабы ду, а солнце епрст фонарь.
Quote (Ясноглазая)
Меры профилактики?
изоляция ребенка, взращивание его на поэзии Золотого и Серебрянного века (избранные произведения), классика мировой и отечественной литературы. Но это малость невозможно. увы и ах.
Quote (Ясноглазая)
Кто и как срёт людям в головы, пардон, в принципе тоже можно разобрать, но это если есть желание.
список тех, кто.... на самом деле безграничен. тут тебе и мамины/папины друзья, приходящие в гости, и сами родители, и книги (некоторые), и фильмы, и статьи в журнальчеГах, и подруги/друзья.... и так далее до бесконечности.
Quote (Ясноглазая)
Впринципе можно разобрать желаемые нормы поведения и качества для женщины/мужчины
а смысл? - Клан Теневых Волков
- Я не был пьян! - Ты называл соседского пса Сириусом и просил его не покидать тебя!
Вот только в Москве я больше замечаю такую тенденцию, что вот это большинство в первую очередь смотрит на тачки, шмотки и лавруху, а во вторую очередь на самого человека.
Где вы это замечаете? По каким признакам? Есть ли какое-то то логическое объяснение тому, что в Москве концентрация сук выше, чем в регионах? Меня всегда это удивляло. Познакомишь парня с вроде бы хорошей девочкой, а он бросает ей в лицо: "Да тебе только бабки от меня нужны, стерва!", только из-за того, что она предложила зайти в кафе погреться, ибо на улице -25.
Если парню западло в кафешку зайти, угостить чем нибудь свою девушку... Чесно говоря не знаю даже что сказать. Тут уже парень виноват не Айфон 4гэ она все таки попросила.
Quote (ЙохангА)
Вам не кажется, что вы резковаты на поворотах, нет?
Отвечу за себя. Я не резковат. Я скорее придирчивый как тот мужик про которого писали в первом посте.
Quote (ЙохангА)
умные девушки, самостоятельные, что ценно и не желающие зависеть от чьих-то финансов.
И мне попадались. Замужние правда большинство были, либо с парнями
Quote (ЙохангА)
Как раз-таки в регионах мне такие попадались чаще, чем в Москве.
И там такие есть. Но это не далекого склада ума которые мечтают о красивой жизни. Обходя разложенные грабли мы теряем драгоценный опыт
С сотоятельными холостыми людьми я довольно часто сталкиваюсь и практически каждый говорит одно и тоже - что 90% женщин хотят от них только бабла, дорогих подарков, машины. Все, ни о какой семье речи не идет. И о какой ответственности может идти речь я не пойму?
На будущее))) Небольшая истина: женщина берет от мужчины только то, что он может ей дать. Не больше. И если с него кроме денег взять нечего, то увы и ах. — Постойте, когда я брал эти деньги, мне сказали, что в будущем мне придётся их возвращать, но это не будущее, это паршивое настоящее! (с) The Simpsons
изоляция ребенка, взращивание его на поэзии Золотого и Серебрянного века (избранные произведения), классика мировой и отечественной литературы.
"Пособое для родителей: как вырастить имбецила." Раздел 3 страница 76 вторая строчка сверху". Я правильно указал Хима?
Добавлено (07-Фев-2012, 18:29:49) --------------------------------------------- Miralissa, Видел женщин который были способны взять конкретно все. Ну может быть оставляли мозг, и то только потому что для трансплантации непригоден. Вполне себе ничего гражданочки, так что не стоит общих слов про добрых девушек которые берут только то что им могут дать. Что то я таких нынче мало наблюдаю. Большинство себе зубами выгрызут все что захотят. А да. Мнение субьективно и основано на лично моем восприятии окружающей реальности. Вопли про статистику, или что там еще можно придумать - не принимаются. По этому поводу - dixi.
Выбраковка - это путь наверх! Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.
Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :) - Клан теневых волков
Могу сказать так. Человек просто никогда не любил. Ищет не любовь но партнёра в семье. Дабы создать прочную ячейку общества, основанную на уважении, и взаимообязанностях. Но никто не даст гарантии, что ни она ни он не будут бегать от такой семьи налево через некоторое время. Вновь оскал на губах И боль в серых глазах В них осколками сердце блестит Снова волк над бездной чёрной стоит Клан Теневых Волков