[ Регистрация · Главная страница · Вход ]
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 7«1234567»
Модератор форума: Bathory 
Логово Серого Волка. Форум » Обсуждаем » Отношения » Существуют ли настоящие друзья? (у кого они есть?)
Существуют ли настоящие друзья?
Масяныч Дата: Суббота, 09-Ноя-2013, 00:38:21 | Сообщение # 46     В браке
Сообщение отредактировал(а) Масяныч - Суббота, 09-Ноя-2013, 00:41:21

Клан Теневых Волков
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1429
Репутация: 379
Вес голоса: 6
Цитата Тель-Баста ()
Зачем так сразу? Задан вопрос: существуют ли настоящие друзья. Как бы интересно, что именно понимается под "настоящим", особенно если посмотреть на сколько различны мнения по вопросу.

Цитата Тель-Баста ()
"дружба", а тем более "настоящая дружба" есть ... эм-м-м-м... обоюдное, понятие, не в коей мере не возможное в одностороннем порядке.

ИМХО мы подошли к самому вкусному. Еще в начале страницы не согласился с утверждением Тель-Басты об обоюдности дружбы. А есть ли она вообще, эта самая обоюдная дружба? Тем более "настоящая дружба".
Я как бы о чем... У меня есть лучший друг, в его понимании лучший друг тот, с кем можно хорошо побухать... душевно так... А я считаю, что настоящему другу будет не в лом метнуться на другой край города, если у правильного пацана цыпочка снята, а резинки кончились и аптеки закрыты.

Вот и скажите мне, дамы, у нас с другом обоюдная дружба?

ЗЫ... Дабы резюмировать вышесказанное: на мой взгляд сложность вопроса формулировки понятия "настоящая дружба" сильно осложняет обоюдность этой дружбы и вообще ее существование. А вообще есть ведь еще люди, которые вообще для себя никак понятие дружбы не формулируют.


Это линия жизни, полуночных звонков.
Приходи на вокзал, завтра, прямо к вагону.
Это линия жизни - ты к встрече готов?
Киев, Рига, Смоленск, Питер, Вильнюс и Гомель?
© Эрени Корали
- Клан Теневых Волков
 Анкета
Shaggy Дата: Суббота, 09-Ноя-2013, 00:57:34 | Сообщение # 47    

Клан Теневых Волков
тролль со зловонным рыком во взгляде

Постов: 5250
Репутация: 1527
Вес голоса: 10
Цитата Масяныч ()
Вот и скажите мне, дамы, у нас с другом обоюдная дружба?

Не знаю как нащёт дружбы, выглядит как неразделенная любовь. По-моему, самая недурнецкая "настоящая лучшая дружба" -- это такая ситуация, в которой оба участника в общих чертах представляют и разделяют представления друг друга о сабже.


Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
 Анкета
Масяныч Дата: Суббота, 09-Ноя-2013, 02:18:50 | Сообщение # 48     В браке

Клан Теневых Волков
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1429
Репутация: 379
Вес голоса: 6
Цитата Shaggy
Не знаю как нащёт дружбы, выглядит как неразделенная любовь

Бугога... Отомщу при случае.

Shaggy, окей... Гипотетически друзьям нравятся друг в друге совершенно разные черты. Скажем мой лучший друг - моя полная противоположность. Он это тот человек, которым мне иногда хочется побыть(Захотелось моей жопе приключений и я знаю к кому мне обратиться). Обратное, кажется, тоже верно.

Так что и на дружбу у нас с ним скорее всего взгляды будут различаться, не в столь утрированной форме понятное дело, но вполне возможно что и довольно радикально.

А вообще в рамках оффтопа(скорее форка обсуждения)... А с чего мы собственно взяли что один друг должен что-то для другого делать?


Это линия жизни, полуночных звонков.
Приходи на вокзал, завтра, прямо к вагону.
Это линия жизни - ты к встрече готов?
Киев, Рига, Смоленск, Питер, Вильнюс и Гомель?
© Эрени Корали
- Клан Теневых Волков
 Анкета
Шедоу Дата: Суббота, 09-Ноя-2013, 10:26:34 | Сообщение # 49    
Ранг: Зрелый волк

Постов: 2204
Репутация: 412
Вес голоса: 6
"Дружба крепкая не сломается,не расклеиться от дождей и вьюг. Друг в беде не бросит,лишнего не спросит - вот что значит настоящий верный друг" или "Если друг оказался вдруг и не друг и не враг,а так.Если сразу не разберёшь,плох он или хорош. Парня в горы тяни,рискни,не бросай одного его,пусть он в связке одной с тобой,там поймёшь,кто такой..." и дальше по тексту. Пусть первая всего лишь детская песенка,но там очень верные слова. Для меня настоящий друг - это человек,на которого всегда можно положиться,кто без лишних вопросов подставит своё плечо и будет рядом в самые тяжёлые периоды твоей жизни.А не испариться тут же,сославшись на занятость и свои личные дела. Кто поможет тебе и советом,и деньгами,а иногда и необходимым пенком для ускорения (в хорошем понимании).Тот,кто не предаст и не вставит нож в спину,а будет её прикрывать.А главное,ты сам будешь готов сделать для него всё тоже самое.
ps Лично я таких людей не встречала

Добавлено (09-Ноя-2013, 10:26:34)
---------------------------------------------

Цитата Масяныч ()
А вообще в рамках оффтопа(скорее форка обсуждения)... А с чего мы собственно взяли что один друг должен что-то для другого делать?

Вот именно,что не должен,но делает,потому что не может иначе.


Любовь моя, да будет смерть тебе...
Секс, наркотики и рок-н рол! Уберите от туда "наркотики" и останится больше времени на 2 оставшихся слова )))))) (Steven Tyler)
«Друзья предают или умирают. В любом случае они перестают быть друзьями…» (С. Лукьяненко)
 Нет анкеты
Shaggy Дата: Суббота, 09-Ноя-2013, 11:38:52 | Сообщение # 50    
Сообщение отредактировал(а) Shaggy - Суббота, 09-Ноя-2013, 11:40:30

Клан Теневых Волков
тролль со зловонным рыком во взгляде

Постов: 5250
Репутация: 1527
Вес голоса: 10
Цитата Масяныч ()
Так что и на дружбу у нас с ним скорее всего взгляды будут различаться, не в столь утрированной форме понятное дело, но вполне возможно что и довольно радикально.

Могут, конечно. Но мне, например, не приходилось еще наблюдать эффективных и успешных примеров дружбы, в которой оба участника понимают "дружбу" принципиально по-разному. Небольшие расхождения неизбежны, но в основе понятия должны совпадать, иначе это породит целое скопище неоправданных ожиданий, разочарований, завышенных требований и всего такого, что вообще-то хорошим отношениям не способствует. Это в межполовых отношениях такое считается допустимым (зачем-то), но там все понятно, там за эти мелкие неудобства полагается секс, можно и потерпеть.
Цитата Масяныч ()
А с чего мы собственно взяли что один друг должен что-то для другого делать?

Я ничего такого не брала! *под шумок кладет на место*
Я так не думаю, на самом деле. Потому что наверняка существуют люди, для которых Настоящая Дружба ничего такого не предполагает. Кто, что и кому в рамках этой дружбы должен, и должен ли вообще -- вопрос сугубо индивидуальный. Я так думаю, общее правило для всех -- то, что дружба должна быть приятной и конструктивной. А поскольку понимание "приятного" и "конструктивного" у каждого свое, то ну ты понел.

Цитата Шедоу ()
Вот именно,что не должен,но делает,потому что не может иначе.

Ну, долженствование возможно же не только по принуждению извне, но и по внутреннему убеждению.


Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
 Анкета
Шедоу Дата: Суббота, 09-Ноя-2013, 12:07:45 | Сообщение # 51    
Ранг: Зрелый волк

Постов: 2204
Репутация: 412
Вес голоса: 6
Цитата Shaggy ()
Ну, долженствование возможно же не только по принуждению извне, но и по внутреннему убеждению.

Так об этом и речь.Что человек что-то делает по собственным внутренним убеждениям,а не потому что кто-то установил такие правила дружбы.Ты не думаешь,что должен,это для тебя в порядке вещей. ИМХО

Добавлено (09-Ноя-2013, 12:07:45)
---------------------------------------------
Кроме того,для меня важнейшим критерием является доверие.Вплоть до доверия собственной жизни,как бы банально это не звучало.Но я не знаю ни одного человека,кому в принципе можно было бы доверять,не говоря о большем.


Любовь моя, да будет смерть тебе...
Секс, наркотики и рок-н рол! Уберите от туда "наркотики" и останится больше времени на 2 оставшихся слова )))))) (Steven Tyler)
«Друзья предают или умирают. В любом случае они перестают быть друзьями…» (С. Лукьяненко)
 Нет анкеты
Масяныч Дата: Суббота, 09-Ноя-2013, 14:26:44 | Сообщение # 52     В браке

Клан Теневых Волков
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1429
Репутация: 379
Вес голоса: 6
Блин... Блин... Блин... Вот какбэ, оценивая друга, я опираюсь на то, на что Я готов ради него. Перечитав Шедоу про доверие согласился с ней, но опять же с поправкой на то, что мне важно насколько доверяют МНЕ. Я идиот?!?

Shaggy, а ты часто у друга спрашиваешь о том, что в его понимании настоящая дружба?


Это линия жизни, полуночных звонков.
Приходи на вокзал, завтра, прямо к вагону.
Это линия жизни - ты к встрече готов?
Киев, Рига, Смоленск, Питер, Вильнюс и Гомель?
© Эрени Корали
- Клан Теневых Волков
 Анкета
Shaggy Дата: Суббота, 09-Ноя-2013, 15:24:19 | Сообщение # 53    

Клан Теневых Волков
тролль со зловонным рыком во взгляде

Постов: 5250
Репутация: 1527
Вес голоса: 10
Цитата Масяныч ()
Shaggy, а ты часто у друга спрашиваешь о том, что в его понимании настоящая дружба?

Напрямую спрашиваю редко (хотя это и бывает), но все равно же из разговоров, там, из поведения человека, в общем, из косвенных данных становится понятно. "Если он не скулил, не ныл, пусть он хмур был и зол, но шел, а когда ты упал со скал, он стонал, но держал", то становится примерно понятно, что там бла-бла человек считает себя ответственным за тебя, считает важной взаимовыручку, ну и так далее. И спрашивать не надо.
Цитата Масяныч ()
. Вот какбэ, оценивая друга, я опираюсь на то, на что Я готов ради него.

А ты на многое будешь готов ради человека, которому, со своей стороны, на тебя болта положить?


Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
 Анкета
Джесика Дата: Суббота, 09-Ноя-2013, 17:31:09 | Сообщение # 54    
Ранг: Волчонок

Постов: 217
Репутация: 54
Вес голоса: 3
Масяныч, кхм... как скажешь.

Кто знает в этой жизни толк - не будет лезть в чужую душу. Среди собак я буду волк, ведь волк собак, обычно душит!
 Анкета
Масяныч Дата: Суббота, 09-Ноя-2013, 18:20:13 | Сообщение # 55     В браке

Клан Теневых Волков
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1429
Репутация: 379
Вес голоса: 6
Цитата Shaggy
"Если он не скулил, не ныл, пусть он хмур был и зол, но шел, а когда ты упал со скал, он стонал, но держал"

Вот че то редки в моей жизни ситуации, когда можно было бы проверить. Боюсь у большинства не найдется настоящей беды в которой была бы проверена дружба. Про тебя заведомо не говорю.

Цитата Shaggy
А ты на многое будешь готов ради человека, которому, со своей стороны, на тебя болта положить?

Я тащемто безотказный человек и верю, что любой заслуживает второго шанса, так что вероятнее всего помогу, если попросит.(О... Кстате, еще одно ключевое. Друзья без спросу помогают.)

Джесика, цыц, малявка, дай взрослым теткам пообщаться.


Это линия жизни, полуночных звонков.
Приходи на вокзал, завтра, прямо к вагону.
Это линия жизни - ты к встрече готов?
Киев, Рига, Смоленск, Питер, Вильнюс и Гомель?
© Эрени Корали
- Клан Теневых Волков
 Анкета
Shaggy Дата: Суббота, 09-Ноя-2013, 18:34:20 | Сообщение # 56    

Клан Теневых Волков
тролль со зловонным рыком во взгляде

Постов: 5250
Репутация: 1527
Вес голоса: 10
Цитата Масяныч ()
Боюсь у большинства не найдется настоящей беды в которой была бы проверена дружба.

Ну, про "поведение" и настоящую беду я так привела, для иллюстрации. Другой пример: например, есть у нас с Аяной один знакомый, по фамилии Брюквин. Он на каждом углу голосил про то, что Арбузов -- его лучший кореш, что они с Арбузовым -- не разлей вода. А потом Аяна узнает от Арбузова, что Брюквин тому крупную сумму денег не отдает, хотя долг просрочен уже на пару месяцев (потому что только что купил икс-бокс), в то время как Арбузову позарез надо за квартиру платить, а не то воздух отключат. И Аяна мне такая говорит: Шегги, прикинь, ну и МУДАК этот Брюквин! Да разве настоящие друзья так поступают? Воспользовался бедным Арбузовым, а тот его еще другом считал!
И тут мне может стать ясно, что Аяна такое поведение считает совершенно недопустимым. Я про себя отмечаю, что Аяна по крайней мере считает такое поведение ненормальным и несовместимым с дружбой. И я тоже! Вот здорово-то! Обнимашки! Дружбомагия! Пони!

Цитата Масяныч ()
Я тащемто безотказный человек и верю, что любой заслуживает второго шанса, так что вероятнее всего помогу, если попросит.

Но лучшим другом-то считать вряд ли будешь? Вот это "вероятнее всего помогу, если попросит", как ты сам заметил, не очень смахивает на офигенскую дружбу.
Ну и такая штука: одно дело второй шанс (например, если Брюквин по крайней мере демонстрирует глубокое раскаяние, говорит: "Прости, братуха, бес попутал, не хотел я, никогда-никогда больше!"). Тут можно поверить или не поверить, вообще тема очень сложная и дискуссионная, да я и не об этом, тут же мне со стороны не видно -- положить ему болт или нет.
А другое дело -- когда, например, Брюквин, увидев кислую морду Арбузова, хлопает по блестящему боку икс-бокса и говорит: "Ну ты, дружище, и лошара! Может, еще и квартиру на меня перепишешь, тряпка ты безмозглая? Ясен перец, я купил эту штукенцию. Деньги были, вот и купил, чё не так-то!" Тут уже Арбузову должно стать очевидно, что болт Брюквина и правда уже давно лежит в списке аккурат на Арбузовском имени. Ну то есть как, и тут может приключиться, например, что на самом деле Брюквин тайно сохнет по Арбузову, но в силу психологической отсталости в качестве выражения чувств может только дергать Арбузова за косички (цыц тут со своими ассоциациями), а потом втихомолку, заперевшись в уборной, страдать от этого и беззвучно рыдать. Но это был бы настолько исключительный случай, что предлагаю его не рассматривать.

Так вот, суть этого всего в том, что даже если для Арбузова в первую очередь важно его собственное отношение к Брюквину, чтобы считать того Настоящим Другом, то все равно Брюквинское поведение, взгляды, поступки играют достаточно важную роль.

Да, и палехче там с Джесикой! Ни фига себе ты, я тут ей в ЛС объясняю, что именно так себя вести на форуме никогда не надо, а ты берешь и ведешь. Безобразие. Джесика, не делай, пожалуйста, так, как эта тетка, никогда.


Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
 Анкета
Масяныч Дата: Суббота, 09-Ноя-2013, 18:53:48 | Сообщение # 57     В браке

Клан Теневых Волков
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1429
Репутация: 379
Вес голоса: 6
Shaggy, я честно скажу я никогда не спрашивал у друзей про дружбу. И я даже, признаться честно, представить не могу на что готовы пойти ради меня мои друзья... Бес их знает - на всё или ни на что. Могу только догадываться, но смысла в этом не вижу вообще. Мне, кажется, действительно интереснее давать нежели брать.

Может действительно имеет смысл поступать по рекомендации Высоцкого? Я все про
Цитата Высоцкий
Парня в горы тяни,рискни,не бросай одного его,пусть он в связке одной с тобой,там поймёшь,кто такой..


Shaggy, я больше так не буду. правда-правда-правда sorry Прости, старую, совсем в маразм впала.


Это линия жизни, полуночных звонков.
Приходи на вокзал, завтра, прямо к вагону.
Это линия жизни - ты к встрече готов?
Киев, Рига, Смоленск, Питер, Вильнюс и Гомель?
© Эрени Корали
- Клан Теневых Волков
 Анкета
Shaggy Дата: Суббота, 09-Ноя-2013, 19:02:47 | Сообщение # 58    

Клан Теневых Волков
тролль со зловонным рыком во взгляде

Постов: 5250
Репутация: 1527
Вес голоса: 10
Цитата Масяныч ()
И я даже, признаться честно, представить не могу на что готовы пойти ради меня мои друзья..

Ну, на что готовы — это трудный вопрос. Но хотя бы "как они к тебе относятся"-то представить можешь же, наверное? Ну... То есть может и нет, конечно. У меня тоже есть несколько людей в такой категории. Ну как -- несколько, пара человек, буквально. Но я просто к ним очень-преочень хорошо отношусь и готова всячески оказывать поддержку, но друзьями пока что, увы, считать не могу, именно потому, что понятия не имею, что они думают по этому поводу, а спрашивать как-то неловко или рановато.
Хм, а вот случаев с тем, чтобы не представлять, что человек думает о понятии "дружба" или наверняка знать, что думает он что-то не то... Ну, скажем так, я знаю нескольких людей, которые или отрицают дружбу как явление в принципе, или понимают под этим словом какую-нибудь ерунду, которая совсем не сходится с дружбой в моем понимании. С ними я никогда не дружила, как-то само собой так получилось. К тому же моменту, когда я могу назвать человека другом, я обычно уже кое-что о нем знаю или по крайней мере могу с достаточно большой долей вероятности предположить.

Сдается мне, что проблема в том, что мы с тобой как-то фундаментально по-разному понимаем или термин "настоящая дружба" (не для каждого из нас -- это понятно, а в принципе), или явление "недостаточно данных для построения психологического портрета объекта дружбы".

Цитата Масяныч ()
Может действительно имеет смысл поступать по рекомендации Высоцкого?

По-моему да. Очень хороший способ. Я полагаю, не обязательно прям в горы. Я, например, не смогу "стонать, но держать" не потому, что человек мерзкий и ненадежный, а потому что ручки слабенькие. Но какие-то сложные ситуации, в которых нужно действовать сообща и на добровольной основе, прекрасно показывают, какой человек на самом деле, это наверняка.


Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
 Анкета
Shaggy Дата: Суббота, 09-Ноя-2013, 19:06:57 | Сообщение # 59    

Клан Теневых Волков
тролль со зловонным рыком во взгляде

Постов: 5250
Репутация: 1527
Вес голоса: 10
Цитата Shaggy ()
Я, например, не смогу "стонать, но держать" не потому, что человек мерзкий и ненадежный, а потому что ручки слабенькие.

Кстати, отталкиваясь от этой фразы, можно развить сексистскую дискуссию на тему человек ли может ли женщина быть другом.


Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
 Анкета
Масяныч Дата: Суббота, 09-Ноя-2013, 19:23:56 | Сообщение # 60     В браке

Клан Теневых Волков
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1429
Репутация: 379
Вес голоса: 6
Shaggy, угу... В качестве проверки на пэйнтбол человека стаскать.
Цитата Shaggy
Сдается мне, что проблема в том, что мы с тобой как-то фундаментально по-разному понимаем или термин "настоящая дружба" (не для каждого из нас -- это понятно, а в принципе), или явление "недостаточно данных для построения психологического портрета объекта дружбы".

А без понятия на самом деле. Почему-то даже для себя определения "настоящий друг" я не сформулирую. Считаю таким я ровно одного человека. Я с ним страшно долго знаком, с ним все понятно и просто, там уже были и "стонал, но держал" и медные трубы. А вот дальше начинается швах... Если снять хотя бы один критерий, настоящими друзьями становится толпа народа, и несколько непонятно чо с ними делать. И самое главное - обилие друзей на расстоянии, которые вроде как есть, а вроде как нет. Совет это трындец как важно, жызненный опыт - вообще бесценно, но тогда вообще вилы, и таких настоящих друзей можно и в пределах города наковырять стоооооолько...

То есть получается интернет другу настоящим стать проще(для них и реальных разные критерии)? Или вообще невозможно?

Добавлено (09-Ноя-2013, 19:23:56)
---------------------------------------------

Цитата Shaggy ()
Кстати, отталкиваясь от этой фразы, можно развить сексистскую дискуссию на тему человек ли может ли женщина быть другом.

Кажется, я перевел это не в сексизм, а в интернотизм... Молодец я... А сексизм есть итак... Чо уж тут.

Женщина не может быть "настоящим" другом для мужика...Точнее может... Но он на ней в конце концов женится.


Это линия жизни, полуночных звонков.
Приходи на вокзал, завтра, прямо к вагону.
Это линия жизни - ты к встрече готов?
Киев, Рига, Смоленск, Питер, Вильнюс и Гомель?
© Эрени Корали
- Клан Теневых Волков
 Анкета
Логово Серого Волка. Форум » Обсуждаем » Отношения » Существуют ли настоящие друзья? (у кого они есть?)
Страница 4 из 7«1234567»
Поиск:
 
| Ёборотень 2006-2015 ;) | Используются технологии uCoz волк