[ Регистрация · Главная страница · Вход ]
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 3«123
Модератор форума: Prowlla_Ballada 
Логово Серого Волка. Форум » Наша Стая » Вопрос-Ответ » Христианство и история
Христианство и история
Славян Дата: Пятница, 14-Сен-2012, 21:19:40 | Сообщение # 31    
Ранг: Друг Вожака

Постов: 9462
Репутация: 564
Вес голоса: 7
Wolkolak, Вкус и цвет то не обманешь. Можно сто раз сказать что трава синяя, но вот она от этого не посинеет.
Так и тут. Люди ели хлеб и пили вино по ощущениям. А вот плоть и кровь - это уже сугубо надстройка. Часть же вообще ходила поесть и выпить, а никак не причащаться)
Я к тому что не стоит зацикливаться на ритуалистике. Она важна как компонент - но не как основа.



Выбраковка - это путь наверх!
Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.

Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :)
- Клан теневых волков
 Анкета
Wolkolak Дата: Пятница, 14-Сен-2012, 21:36:58 | Сообщение # 32    
Сообщение отредактировал(а) Wolkolak - Пятница, 14-Сен-2012, 21:56:07
Ранг: Молодой волк

Постов: 431
Репутация: 29
Вес голоса: 2
Славян, вкус и цвет это и есть вид, внешняя структура. В вопросе евхаристии ты споришь не со мной, а с догматическим учением православия и католицизма.

Quote (Славян)
Часть же вообще
ходила поесть и выпить, а никак не
причащаться)


Дьявол вошёл в Иуду с причастием на Тайной Вечере. Апостол Павел прямо говорит, что если кто причащается недостойно, то от того он и блеет и рано умирает. Причастие нужно принимать благоговейно, с предшествующим постом. К нему готовится нужно. Это мощный инструмент, который может и лечить и калечить.


14.88
 Нет анкеты
Славян Дата: Пятница, 14-Сен-2012, 21:40:49 | Сообщение # 33    
Ранг: Друг Вожака

Постов: 9462
Репутация: 564
Вес голоса: 7
Wolkolak, Мгм. Это уже вопросы самовнушения, а не религии, согласись.


Выбраковка - это путь наверх!
Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.

Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :)
- Клан теневых волков
 Анкета
Wolkolak Дата: Вторник, 18-Сен-2012, 22:54:17 | Сообщение # 34    
Ранг: Молодой волк

Постов: 431
Репутация: 29
Вес голоса: 2
Нет, Славян, это какраз религия. Это догматическое богословие христианства. Точнее трёх его ветвей. Православия, католицизма и протестантизма... Хотя все религии, в том числе и атеизм, можно назвать самовнушением.

14.88
 Нет анкеты
Славян Дата: Вторник, 18-Сен-2012, 23:04:33 | Сообщение # 35    
Ранг: Друг Вожака

Постов: 9462
Репутация: 564
Вес голоса: 7
Wolkolak, Самовнушение - часть религии, но не религия целиком.


Выбраковка - это путь наверх!
Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.

Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :)
- Клан теневых волков
 Анкета
Wolkolak Дата: Среда, 19-Сен-2012, 08:27:03 | Сообщение # 36    
Ранг: Молодой волк

Постов: 431
Репутация: 29
Вес голоса: 2
Согласен. Но евхаристия является одним из основных таинств. А таинства это основа религии. Это не самовнушение. Христианство как раз и имеет таинства как основу.

14.88
 Нет анкеты
Славян Дата: Воскресенье, 23-Сен-2012, 23:57:18 | Сообщение # 37    
Ранг: Друг Вожака

Постов: 9462
Репутация: 564
Вес голоса: 7
Wolkolak, Таинства - лишь внешние проявления религии.


Выбраковка - это путь наверх!
Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.

Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :)
- Клан теневых волков
 Анкета
Wolkolak Дата: Понедельник, 24-Сен-2012, 18:29:49 | Сообщение # 38    
Ранг: Молодой волк

Постов: 431
Репутация: 29
Вес голоса: 2
Ты уверен? Суть таинства не в ритуале. Тут нет как в язычестве и магии чётко прописанных действий совершив которые происходит ожидаемый результат действий. Христианского бога нельзя загнать в клетку и своими действиями заставить выполнять желаемое. Суть таинства в посредничестве священника между человеком и богом. Тут имеет место глубокий внутренний смысл таинств. Таинство -- это не внешняя планомерная ритуалистика. Таинство имеет глубокий смысл и является внутренней основой религии. В жизнеописании одного из святых есть одно описание. Ведёт бабушка внука. Навстречу священник. Бабушка говорит: "Посмотри внучек, вот идёт батюшка который тебя крестил." На что внук ответил: "Нет, бабушка, меня крестил ангел, а батюшка лежал связанный под лавкой." То есть грехи священника не позволили священнику крестить ребёнка вместе с ангелом.

14.88
 Нет анкеты
Славян Дата: Понедельник, 24-Сен-2012, 18:53:40 | Сообщение # 39    
Ранг: Друг Вожака

Постов: 9462
Репутация: 564
Вес голоса: 7
Quote (Wolkolak)
Ты уверен?

Да.
Quote (Wolkolak)
Суть таинства не в ритуале.

Таинство - это и есть ритуал.
Quote (Wolkolak)
Тут нет как в язычестве и магии чётко прописанных действий совершив которые происходит ожидаемый результат действий

Этого нигде нет. Хоть молись Яхве о дожде, хоть режь быка и молись Роду - пока не сконцентрируется атмосферный фронт дождя не будет.
Quote (Wolkolak)
Христианского бога нельзя загнать в клетку и своими действиями заставить выполнять желаемое.

как и любого другого бога.
Quote (Wolkolak)
Суть таинства в посредничестве священника между человеком и богом.

"Церковь строится не из камней, а из ребер".
Quote (Wolkolak)
В жизнеописании одного из святых есть одно описание. Ведёт бабушка внука. Навстречу священник. Бабушка говорит: "Посмотри внучек, вот идёт батюшка который тебя крестил." На что внук ответил: "Нет, бабушка, меня крестил ангел, а батюшка лежал связанный под лавкой." То есть грехи священника не позволили священнику крестить ребёнка вместе с ангелом.
Мало ли что да где ляпнул ребенок.



Выбраковка - это путь наверх!
Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.

Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :)
- Клан теневых волков
 Анкета
Wolkolak Дата: Вторник, 25-Сен-2012, 21:24:04 | Сообщение # 40    
Ранг: Молодой волк

Постов: 431
Репутация: 29
Вес голоса: 2
Quote (Славян)
Да.
Ты споришь с догматическим богословием православия.

Quote (Славян)
Таинство - это и есть
ритуал.
Ритуал имеет чёткую последовательность действий которую нельзя нарушать. Таинство совершает бог, а не человек, тут важна сила веры, а не последовательность, ты опять споришь с догматическим богословием.

Quote (Славян)
как и любого другого
бога.
Совершив правильно ритуал человеку повинуется дажё чёрт, в магии это хорошо известно.


14.88
 Нет анкеты
Славян Дата: Вторник, 25-Сен-2012, 21:32:30 | Сообщение # 41    
Ранг: Друг Вожака

Постов: 9462
Репутация: 564
Вес голоса: 7
Wolkolak, Мы все еще говорим о религии, или о абстрактном идиотизме фанатично верующих?
Quote (Wolkolak)
Совершив правильно ритуал человеку повинуется дажё чёрт, в магии это хорошо известно.

Насколько мне известно, кроме классического воспроизведения последовательности действий необходимы и другие компоненты.



Выбраковка - это путь наверх!
Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.

Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :)
- Клан теневых волков
 Анкета
Wolkolak Дата: Вторник, 25-Сен-2012, 23:18:56 | Сообщение # 42    
Сообщение отредактировал(а) Wolkolak - Вторник, 25-Сен-2012, 23:24:03
Ранг: Молодой волк

Постов: 431
Репутация: 29
Вес голоса: 2
Quote (Славян)
Wolkolak, Мы все еще говорим о религии,
или о абстрактном
идиотизме фанатично
верующих?
Стоп. Не гони лошадей. Давай начнём с того, что народ у нас лишь формально православные. Они считают что если они крещены, ходят в церковь, ставят свечки, соблюдают посты и верят в чудеса то они верующие. При этом они зачастую остаются язычниками, веря в суеверия и прнчий бред. Даже священник может душою быть язычником исполняя все обряды. У нас народ лишь отчасти знаком со святоотеческим преданием, да и то единицы. Народ не читает святых отцов церкви, не знает собственной религии. Это не фанатизм. Это то что преподаётся в духовных академиях. Если бы народ знал православие он бы не бросался из него в протестантизм, ислам и прочее. Православие очень миролюбивая религия если рассматривать конкретно догматическое богословие. Если человек знает православие то и фанатизма не будет... Это всё не абстрактность как ты выразился, догматическое богословие это основа православия и католицизма, убери его и они перестанут существовать, будет лишь протестантизм.

Quote (Славян)
Насколько мне
известно, кроме
классического
воспроизведения
последовательности
действий необходимы и другие компоненты.
Какие? Возьми простейшее гадание. Любой человек может погадать, к примеру, перед Рождеством. Любой, и без других компонентов. Только нужно нательный крестик снять.


14.88
 Нет анкеты
Славян Дата: Среда, 26-Сен-2012, 00:02:40 | Сообщение # 43    
Ранг: Друг Вожака

Постов: 9462
Репутация: 564
Вес голоса: 7
Quote (Wolkolak)
Какие? Возьми простейшее гадание. Любой человек может погадать, к примеру, перед Рождеством. Любой, и без других компонентов. Только нужно нательный крестик снять.

И процент достоверных вероятностей будет не больше чем если гадать по бараньей лопатке или внутренностям черной кошки.
Quote (Wolkolak)
Стоп. Не гони лошадей. Давай начнём с того, что народ у нас лишь формально православные. Они считают что если они крещены, ходят в церковь, ставят свечки, соблюдают посты и верят в чудеса то они верующие. При этом они зачастую остаются язычниками, веря в суеверия и прнчий бред. Даже священник может душою быть язычником исполняя все обряды. У нас народ лишь отчасти знаком со святоотеческим преданием, да и то единицы. Народ не читает святых отцов церкви, не знает собственной религии. Это не фанатизм. Это то что преподаётся в духовных академиях. Если бы народ знал православие он бы не бросался из него в протестантизм, ислам и прочее. Православие очень миролюбивая религия если рассматривать конкретно догматическое богословие. Если человек знает православие то и фанатизма не будет... Это всё не абстрактность как ты выразился, догматическое богословие это основа православия и католицизма, убери его и они перестанут существовать, будет лишь протестантизм.

Хорошо - я уберу из своего текста слово "фанатично".



Выбраковка - это путь наверх!
Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.

Аянааа))) Сними замечание за 11 год, да)) :)
- Клан теневых волков
 Анкета
Wolkolak Дата: Понедельник, 01-Окт-2012, 16:23:02 | Сообщение # 44    
Ранг: Молодой волк

Постов: 431
Репутация: 29
Вес голоса: 2
Quote (Славян)
И процент
достоверных
вероятностей будет не
больше чем если
гадать по бараньей
лопатке или внутренностям черной
кошки.
И... В любом магическом ритуале важна последовательность действий. Тогда даже черти будут повиноватся. Католицизм практически превратили в магию. Там таинство превращено в магический ритуал и считается совершённым в силу совершённых последовательных действий священника. Православие же говорит, что важны не действия, а то что внутри. Взять то же таинство покаяния. В католицизме есть понятия заслуг и сверхдолжных заслуг совершив которые человеку прощаются грехи. И не важно, что у него внутри. Чистая магия. Православие же говорит, что нужно искреннее покаяние. Человек может очистится от грехов даже без участия священника.

Quote (Славян)
Хорошо - я уберу из
своего текста слово
"фанатично".
И ещё слова "абстрактный идиотизм"


14.88
 Нет анкеты
ingwarSwolf Дата: Понедельник, 01-Окт-2012, 22:09:36 | Сообщение # 45    
Сообщение отредактировал(а) ingwarSwolf - Понедельник, 01-Окт-2012, 22:12:15

Клан Теневых Волков
~загнанный~

Постов: 1102
Репутация: 257
Вес голоса: 5
Да мужики, в ересь вы впадаете примерно в одинаковой степени, правда на разных полях. Тебе Меньшой прежде чем отождествлять таинство Евхаристии с магическим ритуалом я посоветую прочесть Шмемана "Введение в литургическое богословие" а затем Кроули "Магия в теории и на практике" - и тогда вопрос для тебя станет ясен, но так как на такой объем работы у тебя не хватит ни времени, ни мотивации ни терпения - просто поверь что в таинстве в отличии от раннерелигиозных ритуалов символизм сведен к минимуму. Ну а тебе Волколак я б посоветовал не портить неплохие посты кондовым антисемитизмом. Ну и плюс не спешить давать широкий круг оценки различных религий, раз уж взялся за верное Святоотеческое преподнесение православия, то в этой канве и двигайся.


- Клан Теневых Волков
 Анкета
Логово Серого Волка. Форум » Наша Стая » Вопрос-Ответ » Христианство и история
Страница 3 из 3«123
Поиск:
 
| Ёборотень 2006-2015 ;) | Используются технологии uCoz волк