[ Регистрация · Главная страница · Вход ]
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 7 из 9«1256789»
Модератор форума: Prowlla_Ballada 
Логово Серого Волка. Форум » Наша Стая » Вопрос-Ответ » Догхантеры
Догхантеры
WeRvoLLfa Дата: Четверг, 17-Окт-2013, 18:07:51 | Сообщение # 91    

Клан Огненной охоты
Рыжий ухогрыз

Постов: 2757
Репутация: 890
Вес голоса: 8
Цитата NordTier ()
приткнуть в приют. где о ней будут вполне сносно заботится.

Недельку. А потом привезут новую собачку, а эту отправят в холодильник. ;)


- Тёмная
Почему самое трудное на свете дело — убедить свободного в том, что он свободен и что он вполне способен сам себе это доказать, стоит лишь потратить немного времени на тренировку? (с) Ричард Бах “Чайка Джонатан Ливингстон”
 Нет анкеты
wertexan Дата: Четверг, 17-Окт-2013, 18:09:10 | Сообщение # 92    
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1416
Репутация: 171
Вес голоса: 4
Цитата WeRvoLLfa ()
У меня вот животнолимит переполнен, не могу забрать, но помочь хочу. Что делать прикажете?

Добиваться вылова.
Цитата WeRvoLLfa ()
Люди из ОЗЖ не против отлова, а против убийства! У нас собак никогда не отлавливали, всегда ТОЛЬКО СТРЕЛЯЛИ И ТРАВИЛИ.

Ну тогда пусть разбирают себе. Иначе я бы предложил общеевропейскую практику: до менсяца передержки за государственный счет а потом эвтаназия за государственный счет. Всё логично и эффективно. И, кстати, гуманно.
Цитата WeRvoLLfa ()
Вообще-то после стерилизации собак и кошек на улицу выпускать НЕЛЬЗЯ, поэтому их берут на передержки, в крайнем случае - на платные. Там продолжают лечение и попытки пристройства. Если Вы в этом не разбираетесь и не знаете всех нюансов, то зачем же брызжите тут ненавистной слюной? :)

Может, это у вас нельзя. У нас живодеры из австрийской организации "4 лапы" на следующий день выбрасывают на улицу. Кстати одновременно глдистогонят и вакцинируют от бешенства. Если вы разбираетесь в ветеринарии, то понимаете что они творят.
А так псинозащитники проталкивают программы ОСВ тоесть отлов-стерилизация-выбрасывание. И лгут, мол это работает.
А работает только массовый отлов или отстрел.
Цитата WeRvoLLfa ()
НЕТ! Единственный метод - чипирование ВСЕХ собак и слежка. Потеряли/выкинули собаку - штраф. И не 5000, а двадцатку, чтоб неповадно было...

Этот метод влияет ТОЛЬКО НА ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ. Бродячие так и будут отлично плодиться на улице. Поэтому чипирование и штрафы — лишь одна мера из большого комплекса мер, которые следует проводить.


Мне бы крылья. В небо бы взмыл я, да к солнцу б улететь.
Только волка от кривотолков спасёт одна лишь смерть.
И я, вернув коня, в безмолвном крике сворой окружён.
Сталью о сталь звеня, иду на пики и лезу на рожон.
Вмиг запестрело чёрным и красным. Пики и червы, только б дрожь унять.
Дай же мне силы боже всевластный. Дай серой масти козырем стать...
 Анкета
NordTier Дата: Четверг, 17-Окт-2013, 18:11:56 | Сообщение # 93    
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1238
Репутация: 165
Вес голоса: 4
WeRvoLLfa, ой не факт, не факт!.. Может знаю пару мест, где псины на доживание остаются.

- Слушай свое сердце, только оно укажет правильный путь.
- Херню ведь опять укажет.
- Херня и есть твой путь!




Прочие характеристики: тролль, бабник, половая ориентация - мотоциклист
 Анкета
Shaggy Дата: Четверг, 17-Окт-2013, 18:19:13 | Сообщение # 94    

Клан Теневых Волков
тролль со зловонным рыком во взгляде

Постов: 5250
Репутация: 1527
Вес голоса: 10
Цитата WeRvoLLfa ()
НЕТ! Единственный метод - чипирование ВСЕХ собак и слежка.

Метод чего? Потому что если ты о методе решения проблемы бродячих собак, то ты, по-моему, как-то немного лукавишь. Из бродячих собак бывших хозяйских ничтожно мало. Большинство из них родилось на улице. В том числе не без участия добрых людей, которые обеспечили их матерям комфортные условия для размножения.


Невидимый Клан Невидимых Волков - Инквизитор
 Анкета
WeRvoLLfa Дата: Четверг, 17-Окт-2013, 18:19:39 | Сообщение # 95    

Клан Огненной охоты
Рыжий ухогрыз

Постов: 2757
Репутация: 890
Вес голоса: 8
Цитата wertexan ()
Добиваться вылова.

Чтоб приехали и перестреляли? Не отлавливают их, ну никак. Травят, стреляют, но отловом не занимается никто.

Цитата wertexan ()
Ну тогда пусть разбирают себе. Иначе я бы предложил общеевропейскую практику: до менсяца передержки за государственный счет а потом эвтаназия за государственный счет. Всё логично и эффективно. И, кстати, гуманно.

Государство денег не выделяет, с пожертвований выделяется мало, так что выловить всех никак, ибо нужно ведь и на передержку потом ткнуть.

Цитата wertexan ()
Может, это у вас нельзя. У нас живодеры из австрийской организации "4 лапы" на следующий день выбрасывают на улицу. Кстати одновременно глдистогонят и вакцинируют от бешенства. Если вы разбираетесь в ветеринарии, то понимаете что они творят.

Ну это уже извращение... У нас "Верность" как-то плохо сработала, так теперь тихонько сидит. А нормальные общества все по уму делают.

Цитата wertexan ()
А так псинозащитники проталкивают программы ОСВ тоесть отлов-стерилизация-выбрасывание. И лгут, мол это работает.

Не знаю, сколько за нашим БК смотрю - стерильных на передержку увозят. Зачастую на платную... На крайняк - держат в клинике, в долг...

Цитата wertexan ()
Этот метод влияет ТОЛЬКО НА ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ.

Вот смотри. Если этот метод сработает, выкидывать перестанут. Тогда пополняться ряды будут только если собаки щенятся. А теперь прибавим работу ОЗЖ, и щенистость понижается, ибо те собаки тоже идут на пристрой, хоть и медленно. То есть это хоть как-то уменьшит количество бездомных собак.

Цитата NordTier ()
WeRvoLLfa, ой не факт, не факт!.. Может знаю пару мест, где псины на доживание остаются.

Может? :)
У нас даже приюта то нету :) Хотя где-то за Ачинском хотят строить. Но опять таки - не у нас, далековато...


- Тёмная
Почему самое трудное на свете дело — убедить свободного в том, что он свободен и что он вполне способен сам себе это доказать, стоит лишь потратить немного времени на тренировку? (с) Ричард Бах “Чайка Джонатан Ливингстон”
 Нет анкеты
Призрак Дата: Четверг, 17-Окт-2013, 18:22:44 | Сообщение # 96    

Клан Белого Лотоса
Синий Лед

Постов: 24348
Репутация: 971
Вес голоса: 9
Shaggy, вернемся к истокам. А в истоках истории то, что догхантеры убили доброго человека. Она действительно никому не вредила, она сочувствовала и делилась с пушистым зверем тем, чем могла.
Бесспорно, прикармливать стаю очень опасно. Разводить во дворе свору - очень опасно. Это понимают не все, и эти люди - такая же проблема, как и стая. Вы отловите стаю, а человек пойдет и создаст новую. Тут надо с обществом работать.
Цитата Shaggy ()
А в том, что в целом многие обыватели _действительно_ думают, что подкормить собаку на улице -- это сделать кому-то лучше.

А почему нет? Собаки звери социальные, они внимание любят. А зимой и саму еду им сложно искать.

И я же еще свои мысли по поводу бродячих стай нигде не написала. У wertexan'а всплыла Германия, и этот пример один из лучших. Там каждая собака подлежит контролю, каждая "прикреплена" к хозяину, хозяин платит за лицензию на собаку. Невозможно выкинуть собаку на улицу незаметно, а для тех, кто это все-таки сделал, полагается огромный штраф - 25000 евро.
Все бездомные собаки были отловлены, содержатся в приютах. Если хозяину надоела своя собака, он может сдать ее в приют. Никто никакого отстрела не ведет, бродячих животных защищает социальный закон. Их вообще очень-очень мало - проблемы стай Германия не знает.
Только мы отличаемся от Германии. Я не верю, что правительство будет финансировать приюты на достаточном уровне. Я не верю, что у нас хоть кто-то посмеет заикнуться о введении огромного штрафа за выкинутое на улицу животное. У нас отлов закончится отстрелом, а это совершенно неприемлемо. Отлов - это хороший метод, но не для нашей страны, поэтому я высказываюсь против.
Теперь про лис. Лисы придут. Инциденты уже были, даже в новостях пару лет назад говорили, что они какой-то обессобаченный городишко пугают своим присутствием, думаю этот сюжет еще можно найти, если кому интересно. По Арбату рыжие кончено гулять не будут, а вот к краевым, "диким" зонам городов подобраться могут.
А в Европе лисы есть, кстати. Любимая Германия - первая ссылка по запросу: http://www.euromag.ru/germany/28686.html
Только у нас бешенство будет. Невозможно привить всех лис, у нас их куда больше чем в Европе, и отловить их всех анриал - часть из них живет в такой глуши, какой Германии и не снилось. И в этой глуши кстати люди тоже живут. Рязанская область, деревеньки вокруг Павелеца: дорог нет, транспорта нет, люди живут, лис много.
За подкравшуюся сзади шавку извините. Не было полной истории, увидела самый логичный вариант. Только вот при чем тут ложь, тем более чужая, я вообще не поняла.



Ты в земных зеркалах не найдешь своего отраженья.
Левая стена - Синий Лед, правая стена - Алый Огонь...
(с)


Лирика: Волчица Катерина впервые робко переступила порог Логова 7 марта 2007 года
 Анкета
WeRvoLLfa Дата: Четверг, 17-Окт-2013, 18:24:06 | Сообщение # 97    

Клан Огненной охоты
Рыжий ухогрыз

Постов: 2757
Репутация: 890
Вес голоса: 8
Цитата Shaggy ()
Метод чего? Потому что если ты о методе решения проблемы бродячих собак, то ты, по-моему, как-то немного лукавишь. Из бродячих собак бывших хозяйских ничтожно мало. Большинство из них родилось на улице. В том числе не без участия добрых людей, которые обеспечили их матерям комфортные условия для размножения.

Shaggy, это снизит их "поток" в любом случае. Есть у нас несколько семей, которые каждые пол года новую собачку берут. То есть с чипированием - минус 2-3 собачки в год на улице. Сейчас вообще какой-то бум выкидывания...


- Тёмная
Почему самое трудное на свете дело — убедить свободного в том, что он свободен и что он вполне способен сам себе это доказать, стоит лишь потратить немного времени на тренировку? (с) Ричард Бах “Чайка Джонатан Ливингстон”
 Нет анкеты
NordTier Дата: Четверг, 17-Окт-2013, 18:26:21 | Сообщение # 98    
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1238
Репутация: 165
Вес голоса: 4
WeRvoLLfa,

Цитата
Может? :)


ну, ладно, знаю. например КО команда (основная специализация кавказки и их типажи) и команда ротвейлеров (не далеко от меня находятся) у них по мимо основных куча шавонят сидит.


- Слушай свое сердце, только оно укажет правильный путь.
- Херню ведь опять укажет.
- Херня и есть твой путь!




Прочие характеристики: тролль, бабник, половая ориентация - мотоциклист
 Анкета
WeRvoLLfa Дата: Четверг, 17-Окт-2013, 18:29:50 | Сообщение # 99    

Клан Огненной охоты
Рыжий ухогрыз

Постов: 2757
Репутация: 890
Вес голоса: 8
Цитата Призрак ()
У wertexan'а всплыла Германия, и этот пример один из лучших. Там каждая собака подлежит контролю, каждая "прикреплена" к хозяину, хозяин платит за лицензию на собаку. Невозможно выкинуть собаку на улицу незаметно, а для тех, кто это все-таки сделал, полагается огромный штраф - 25000 евро.

Вот про это я и толковала...
Цитата Призрак ()
Теперь про лис. Лисы придут.

Кстати, у нас в отдаленных местах тоже подступают. Как-то даже по остановкам бегали, но то уже ближе к Столбам было...
Цитата NordTier ()
ну, ладно, знаю. например КО команда (основная специализация кавказки и их типажи) и команда ротвейлеров (не далеко от меня находятся) у них по мимо основных куча шавонят сидит.

Хмм. Удивлена. И кто шавонят спонсирует? Не поверю, что их просто так кормят.


- Тёмная
Почему самое трудное на свете дело — убедить свободного в том, что он свободен и что он вполне способен сам себе это доказать, стоит лишь потратить немного времени на тренировку? (с) Ричард Бах “Чайка Джонатан Ливингстон”
 Нет анкеты
NordTier Дата: Четверг, 17-Окт-2013, 18:32:17 | Сообщение # 100    
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1238
Репутация: 165
Вес голоса: 4
WeRvoLLfa,

Цитата
Хмм. Удивлена. И кто шавонят спонсирует? Не поверю, что их просто так кормят.


а ты поверь. от голода там еще никто не умер.и кормят и лечат и руки добрые пристраивают.


- Слушай свое сердце, только оно укажет правильный путь.
- Херню ведь опять укажет.
- Херня и есть твой путь!




Прочие характеристики: тролль, бабник, половая ориентация - мотоциклист
 Анкета
wertexan Дата: Четверг, 17-Окт-2013, 18:34:12 | Сообщение # 101    
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1416
Репутация: 171
Вес голоса: 4
Цитата WeRvoLLfa ()
Чтоб приехали и перестреляли? Не отлавливают их, ну никак. Травят, стреляют, но отловом не занимается никто.

Это означает, что ничего действенного нельзя делать?
Цитата WeRvoLLfa ()
Государство денег не выделяет, с пожертвований выделяется мало, так что выловить всех никак, ибо нужно ведь и на передержку потом ткнуть.

Это отже отмазка для того чтобы ничего эффективного не делать?
Цитата WeRvoLLfa ()
А нормальные общества все по уму делают.

А есть доказательства, что есть результат?
Цитата WeRvoLLfa ()
Вот смотри. Если этот метод сработает, выкидывать перестанут. Тогда пополняться ряды будут только если собаки щенятся. А теперь прибавим работу ОЗЖ, и щенистость понижается, ибо те собаки тоже идут на пристрой, хоть и медленно. То есть это хоть как-то уменьшит количество бездомных собак.

Считать умеете? Предположим выбрасывать, как мусор, перестанут. (Ненавижу слово "выбрасывать" в отношении животных, но зоозащитники сами сознательно формируют у населения отношение к животным как мусору. Ну да ладно.) Минус 5%. В среднем сука сколько приносит? Сколько выживает? Сколько раз в год? В среднем при подкормке "сердобольными" идиотами одна половозрелая сука способна обеспечить в среднем 7...10 выживших щенков в год. Тоесть в терории обеспечить 300...400% процентов только прироста! В этом случае 5% сильно рулят?
Об эффективнгости по чуть-чуть. Вы забрали 10%. Отлично. Суки народили за это время до 400% в плюс (при 100% уже есть). Какой толк?

Какой толк в этом? Какая эффективность? Пристраивать 5...10% (максимум) и думать, что этим вы реально помогаете?


Мне бы крылья. В небо бы взмыл я, да к солнцу б улететь.
Только волка от кривотолков спасёт одна лишь смерть.
И я, вернув коня, в безмолвном крике сворой окружён.
Сталью о сталь звеня, иду на пики и лезу на рожон.
Вмиг запестрело чёрным и красным. Пики и червы, только б дрожь унять.
Дай же мне силы боже всевластный. Дай серой масти козырем стать...
 Анкета
Химерa Дата: Четверг, 17-Окт-2013, 18:38:53 | Сообщение # 102    

Клан Теневых Волков
и.о. Святого Фендюлия

Постов: 2960
Репутация: 625
Вес голоса: 7
Цитата wertexan ()
за государственный счет а потом эвтаназия за государственный счет.

прости, но я поржала. Не знаю, чо там как в России, а у нас все поднимают пенсионный возраст, чтобы людей не содержать, а ты говоришь про животных. Да, у нас есть десяток приютов, где собак и кошек держат до последнего - до их, собственно, кончины, но все эти приюты - результат активности и вложения денег кучки активистов. Но не гос-ва. И оплачивать территорию-еду-прививки все сложнее.
Далее - против самого отлова бродячих животных мало кто что имеет. Но отлова. НЕ распихивания отравы по всем углам и закоулкам, так что травятся домашние животные, НЕ отстрела на улице среди бела дня. Может я и фиалка трепетная, но меня не вдохновляют выстрелы и визги собаки, которой горе-догхантер прострелил позвоночник.


- Клан Теневых Волков

- Я не был пьян!
- Ты называл соседского пса Сириусом и просил его не покидать тебя!
 Анкета
Призрак Дата: Четверг, 17-Окт-2013, 18:41:16 | Сообщение # 103    

Клан Белого Лотоса
Синий Лед

Постов: 24348
Репутация: 971
Вес голоса: 9
Цитата wertexan ()
В среднем при подкормке "сердобольными" идиотами одна половозрелая сука способна обеспечить в среднем 7...10 выживших щенков в год. Тоесть в терории обеспечить 300...400% процентов только прироста! В этом случае 5% сильно рулят?

Да вы что, 7-10 щенков за год бродячая собака не даст. Больше 2-3 подросших щенят очень сложно увидеть в одном помете, чаще их 1-2. Итого максимум 4-6 за год.
Конечно нет эффективности только чипировать домашних собак. Но вкупе со стерилизацией бродячих собак это уже даст хороший результат.



Ты в земных зеркалах не найдешь своего отраженья.
Левая стена - Синий Лед, правая стена - Алый Огонь...
(с)


Лирика: Волчица Катерина впервые робко переступила порог Логова 7 марта 2007 года
 Анкета
wertexan Дата: Четверг, 17-Окт-2013, 18:44:54 | Сообщение # 104    
Ранг: Зрелый волк

Постов: 1416
Репутация: 171
Вес голоса: 4
Цитата Призрак ()
Бесспорно, прикармливать стаю очень опасно. Разводить во дворе свору - очень опасно. Это понимают не все, и эти люди - такая же проблема, как и стая. Вы отловите стаю, а человек пойдет и создаст новую. Тут надо с обществом работать.

Ага. Люто штрафовать за подкормку. В Харькове так и делают. Плюс безвозвратный отлов. Бродячие собаки ещё есть. В промзонах ещё немного. По городу их почти не осталось.
Цитата Призрак ()
А почему нет? Собаки звери социальные, они внимание любят. А зимой и саму еду им сложно искать.

Ага а потом они начинают еду вымогать и нападать. Отличный подход.
Цитата Призрак ()
Все бездомные собаки были отловлены, содержатся в приютах. Если хозяину надоела своя собака, он может сдать ее в приют. Никто никакого отстрела не ведет, бродячих животных защищает социальный закон. Их вообще очень-очень мало - проблемы стай Германия не знает.

Знаете какой ценой? В 80-тых эвтаназировали отловленных только в путь. До 80-тых стреляли на месте. В последние пару лет посткпенно перестают эвтаназировать в госприютах. А до этого я не помню точно, но порядка месяца содержания и укол.
Цитата Призрак ()
Только вот при чем тут ложь, тем более чужая, я вообще не поняла.

Что собаки "чувствуют и ненавидят страх". Что-то типа "чувствуют" есть. По запаху адреналина и элементам поведения. Но "ненавидят" и потому кусаю лодей — ложь. Либо вы бездумно повторяете чужую ложь. либо лжёте сознательно. И кстати вы попытались меня оскорбить для подтверждения своей лжи.

Добавлено (17-Окт-2013, 18:44:54)
---------------------------------------------

Цитата Призрак ()
Но вкупе со стерилизацией бродячих собак это уже даст хороший результат.

Документы в сттудию! Офиицитальные документы подтверждения эффективности. Я 2 года искал, ищу на разных языках. Долго глупо унижался перед "зоозащитниками". Просил их проедоставить надежные документы хотя бы одного случая подожительного результатати ОСВ. Черта с два. Никто ни разу мне таких данных не предоставил.
Пооэтому я скажу прямо. Стерилизация бездомных НЕ РАБОТАЕТ!


Мне бы крылья. В небо бы взмыл я, да к солнцу б улететь.
Только волка от кривотолков спасёт одна лишь смерть.
И я, вернув коня, в безмолвном крике сворой окружён.
Сталью о сталь звеня, иду на пики и лезу на рожон.
Вмиг запестрело чёрным и красным. Пики и червы, только б дрожь унять.
Дай же мне силы боже всевластный. Дай серой масти козырем стать...
 Анкета
WeRvoLLfa Дата: Четверг, 17-Окт-2013, 18:47:29 | Сообщение # 105    

Клан Огненной охоты
Рыжий ухогрыз

Постов: 2757
Репутация: 890
Вес голоса: 8
Цитата wertexan ()
Это означает, что ничего действенного нельзя делать?

Почему же? Стать куратором, пытаться просить помощи у передержки, простерилить и пытаться пристроить. Я котят периодически беру на передержку, но с собакой сложнее - могут мою птичку сожрать, так что только так, видимо.
Цитата wertexan ()
Это отже отмазка для того чтобы ничего эффективного не делать?

При чем тут "не делать"? Я просто пытаюсь достучаться и дать понять, что приютов нет, собак не отлавливают, а гос-во не выделяет денег на помощь, только на отстрел (если это гос-во выделяет вообще).
Цитата wertexan ()
А есть доказательства, что есть результат?

Не знаю, но лично мне приятно, когда это помогло даже единичным собакам.
Цитата wertexan ()
Ненавижу слово "выбрасывать" в отношении животных, но зоозащитники сами сознательно формируют у населения отношение к животным как мусору. Ну да ладно.

Ну так если оно так и есть. Собак именно выбрасывают. А еще, представляете, собака - это собственность человека. Да. Живое существо и вдруг собственность. Рабство прям. ;)
Цитата wertexan ()
и думать, что этим вы реально помогаете?

Во-первых, сомневаюсь, что пять процентов, во-вторых, речь идет о помощи собакам. И как отстрел поможет собакам?
Цитата Призрак ()
Конечно нет эффективности только чипировать домашних собак. Но вкупе со стерилизацией бродячих собак это уже даст хороший результат.

Не слушают нас :)

Добавлено (17-Окт-2013, 18:47:29)
---------------------------------------------

Цитата wertexan ()
Документы в сттудию!

Пардон, документы чего? Как Вы себе эти "документы" представляете? =_=


- Тёмная
Почему самое трудное на свете дело — убедить свободного в том, что он свободен и что он вполне способен сам себе это доказать, стоит лишь потратить немного времени на тренировку? (с) Ричард Бах “Чайка Джонатан Ливингстон”
 Нет анкеты
Логово Серого Волка. Форум » Наша Стая » Вопрос-Ответ » Догхантеры
Страница 7 из 9«1256789»
Поиск:
 
| Ёборотень 2006-2015 ;) | Используются технологии uCoz волк